Многие из нас задаются вопросом, можно ли безболезненно совместить разное оборудование от разных производителей? Как взять лучшее из обоих миров?
Речь далее пойдет о совмещении ручек Campagnolo Ergopower с переключателями и кассетой Shimano. Название такому симбиозу Shimano + Ergopower = Shimergo.
Какого черта? В любом веломагазине или мастерской вам скажут что это невозможно. Не верьте тем, кто зарабатывает на вас деньги. Производителю выгодно держать вас привязанными к собственной продукции. Но мы умнее, ведь так?
На кой оно нада?
Причина №1 — Дешевле. Ручки от Campagnolо значительно дешевле, переключатели от Shimano тоже дешевле, колеса под барабан шимано опять же дешевле (и доступнее). Win win win!
Причина №2 — Легче. Ручки Campagnolo на 90-130 грамм легче чем аналог от Shimano.
Причина №3 — Эргономика. Shimano только пару поколений как избавились от внешних тросов на ручках, ито только верхних групп. Функционал механики у Ergopower тоже выше.
Причина №4 — Ремонтопригодность. Да, ручки STI (Shimano Total Integration) легче переносят последствия тяжелых завалов, но если ломаются то ремонтировать очень сложно. У Ergopower ситуация диаметрально противоположная.
Как это работает?
Индексное переключение означает что за каждый клик механизма переключения в ручках происходит сдвиг заднего переключателя на расстояние ровное расстоянию между звездочками кассеты. Рассчитывается это расстояние исходя из длины троса (который натягивает механизм в ручке) и коефициента паралелограма заднего переключателя (который преобразовует продольное движение в поперечное).
Как известно расстояние между звездочками Campagnolo и Shimano разное, ручки тянут кабель на разное расстояние и коефициент переключателя тоже разный! Также существует особый метод крепления троса к заднему переключателю, так называемый Hubbub, который уменьшает возможность движения паралелограма.
Собрав все данные мы получаем таблицу совмещения разного оборудования
зеленый — это как задумал производитель
желтый — хорошо, но будут неиспользованные позиции на ручках
красный — хорошо, но нужно снимать лишние звезды с кассеты
без цвета — совместимость не найдена
Тоесть к примеру ручки Campagnolo на 10 передач идеально переключают кассету шимано на 8 (сдвиг переключателя за 1 клик 4,79 мм против 4,80 с ручками Шимано-8) или кассету на 9 при креплении Hubbub (сдвиг 4,34 мм против 4,35). Разница даже в 0,2 мм за клик не окажет сильного влияния на качество переключения.
Теория теорией, а как же практика?
Предистория: немного поплевавшись на свою Ultegrа 6700 решил что надо что-то менять. Два года на Dura-Ace 7800 разбаловали меня, я привык к легкости и функциональности. Менять групсет полностью — дорогое удовольствие, поэтому пришлось изучить тему Shimergo.
Что имеем: ручки переключения Campagnolo Chorus 11s, комплект тросов и рубашек Campagnolo, велосипед на Ultegra 6700
Пол дня незабываемого секса с велосипедом и цель достигнута. Трос переключения подключен методом Hubbub. Переключение — пестня! Четко и быстро. Вниз — 5, вверх 4 передачи за раз. Кассета пролетает вниз за 2 движения пальцем! Ультегра умела только 2 вверх, а вниз 1 🙂 Спереди тоже всё замечательно, можно настроить до 6 позиций переключателя. Легкость после шимано поражает. Лишний клик на 11риковых ручках убирается правильной настройкой ограничительных болтов.
Ну вот и всё, поздравляю всех с началом сезона!
Если будут вопросы, пишите, комментируйте. С радостью отвечу.
Афанареть!…
Веломеханик однако!…
Теперь знаем, куда на ТО ехать или если пошаманить над велом надо!…
А ты Тиагру в 105 часом не превращаешь?!…
Увы, Серж, магией не обладаю 🙁
@Maxim, Не, ну не всё сразу…
Я подожду — ты тренируйся!…
Дякую за несподіване відкриття, завжди чув про несумісність груп.
Чи вірно я зрозумів з таблиці, що для 9шв. Шимано касети найкраще підійдуть дуали Кампи 11шв.?
Согласно таблице
Цей варіант буде оптимальним?
Моск взорван однако! Вернусь к этой теме лет через.. ээ.. мм.. долго я еще ничего не пойму. Но сам ход мыслей и последовательность действий заслуживает аплодисментов стоя!
Красавчик! МЕГА! Умище!
Непьющий сапожник — трезвая голова, золотые руки!
Перечитываю второй раз…
1. Ты ощутил разницу между 6700 и 6800? Ого!
2. Hubbub показан на фото? Это трос поверх пластины? Это увеличивает рычаг на 2,5 мм?
3. Таблицу до конца не вкурил. Почему тогда не везде зеленое где пересекается Кампа-кампа и шима-шима?
4. Анакуа вверх 5, вниз 4? Имхо бывает нужно через одну — но не более того. Или это так правильно? На высоком крутом затяжном подъеме который шел 39/25 вдруг сделать резко 53/11 и пойти в спуск?
1. Между 6700 и 7800 — разница огромная именно в ручках, тормоза и перекидки практически теже.
2. Да, на фото Hubbub, прижимная пластина повернута на 90 градусов — таким образом требуется больше троса чтоб переместить переключатель на одинаковое расстояние.
3. Шима-шима везде зеленое, а кампа на 8 и старая 9 это уже раритет, раньше был другой переклюцатель. Сейчас даже на Veloce стоит 10 передач.
4. Представь горку где градиент резко поднимается с 5% до 15%, или спринт когда спереди уже большая, а надо резко увеличить передаточное число. Это гоночный компонент, в реальной жизни конечно можно обойтись «через одну».
1. Понял. Бумзна!
3. Не знал, бумзна!
4. Ну, не знаю… через одну хватает. Это большая разница усилий на ноги и на зубья и на цепь — все идет в расход.
5. Ах тыж! Я ж завтыкал про трипл! Вот закостенелось мышления. Хотя… профики ж не пользуют тройную переднюю звезду — это удел туризма, навесок типа Кларис, Сора. не?
4. Не заметил какой-либо аномальной нагрузки, по кассете скачет плавно и четко.
5. А если я богатый турист, хочу трипл и хорошее оборудование, мне что терпеть Cору? 🙂 Campagnolo не ограничивает людей в виборе.
4. поднагрузкой???
5. ты как-бы и прав… Но данный случай не распространен. 98% туристасов катает на мтб и даже не догадывается что есть шоссер или туринг. Остальную нишу в 1,7% плотно держат специальные дальняковые велики как у Карлоса. Как-то так. И для такого мизерного процента произведуны вряд ли будут прогибаться. Выогднее продать больше однотипного.
Очень правильно сказал «для такого мизерного процента произведуны вряд ли будут прогибаться.»
Итальянцы и не прогибаются, делают одинаковые запчасти для всех групп. В основном разница лишь в материалах, там карбоны-титаны на рекордах сплошь и рядом.
5. Ну, то есть на официальном сайте мирового производителя спиннингов 2300, Кларис, Сора, 105 — имеют опционно и третью звезду. А вот Ульта 6800 и Дура — уже нет. Вроде как я не прав…
Но покажи мне того богатого туриста в реалии. ))
5. Поясни про 6 позиция спереди? Знаю про 4. Зачем еще две?
@warrior, для трипл системы. по 2 позиции на звездочку
ШИМПАНЬОЛО
Супер!
Подскажите пожалуйста. Есть дуалы кампа ксенон 9ск. Есть касета на 8ск. Перекидка сора 8ск. Девятую ск .убираем с помощью крайнего положения перекидки. Могут они вместе работать?Какие действия? Заранее спасибо)
В принципе да.
Пробуйте ка будет на практике. Там проблема в разном расстоянии между звездами и в разной длине хода перекидки.
Я катал на 105-ке на 7 звезд имея сзади 6 звезд. Последняя позиция просто не включалась. Но у меня все было Шимано
Спасибо) Теперь нужно подумать стоит лиэспериментировать . Нашёл нульцевые дуалы , 1600грн. У меня сейчас стоят индексные монетки на раме 7ск. Работает на все 8ск. (Есть еще один свободный клик).Вот теперь как быть. Есть смысл или нет в этой покупке.
Антон за 1600 я бы взял дуалы. Это новый уровень удобства.
Да, мне после 15 лет переключения с помощью рамных манеток пришлось переучиваться — еще некоторое время тянулся руками вниз. ) Но оно того стоит если катать много и часто и с удобством.
Как я понял, если у меня старые ручки кампа 8ск., а кассета шимано, то мне надо подключить трос Hubbub и ставить кассету шимано с 6-ю звездами???
для Den ^
старые ручки кампа 8ск + перекидка Шимовская + кассета Шимовская на 5\6 звезд и трос методом Hubbub и будет тебе счастье 🙂
Прикольно, но не совсем понятно.
А 10 скоростнуые ручки с 10 скоростными касетами работать будут?:)
У меня 10 скоростные ручки Кампа велоче, и колеса на шимановских кассетах 10 скоростей, задний переклюк 105. как нибудь это можно совместить, чтоб все 10 скоростей работали?:)
Евгений, посмотрите внимательно на данные таблицы.
Камповские дуалы на 10 будут нормально работать с Шимовской кассетой и переключателем на 9, причем трос должен быть заведен методом Hubbub. Т.е. ручки 10 кампа + кассета шимовкая на 9 зв + шимвская задняя перекидка, причем трос заведен по методу Hubbub
то есть 10 и 10 подружить никак?:(
жаалко
извиняюсь за вопрос, но я немного запутался.
у меня задняя кассета и перекидка sora 9ск, смогу ли я подружить их с дуалами на 8 скоростей шимано ?
или с какими либо другими, кроме родных 9ск
Владислав, вам нужно снять 1 звездочку с кассеты, заполнить пустое место на барабане проставочными кольцами и подключить трос методом hubbub. Потеряете 1 передачу но будет работать идеально.
Владислав, Вам нужно просто сменить кассету 9ку на 8 ку
Добрый день, Максим!
Подскажите как будет работать ручка Campagnolo xenon 9speed с кассетой shimano на 7ск. ??
Халиль, будет работать связка Ручка Кампа на 9 плюс задняя перекидка Шимано плюс кассета Шимано на 7зв почти идеально ( см. таблицу) ход троса ручки Кампа на 9 = 3 мм, ход ручки Шимано на 7 зв = 2, 9 мм
Трос подключаешь стандартно.
Виталий верно подсказывает. Если же ручка до 2001 года то подключите методом hubbub, будет ещё точнее. Если же перекидка Campagnolo тогда к сожалению ничего не выйдет, слишком короткий ход для 7риковой кассеты.
правильно ли я понял , что дуалы кампа на 8 будут работать с шимановской трещеткой 5-6?(касет на 5 или 6 звезд же не ) и с 7 скоростыми как понимать это трещетка или касета? , точно так же и с манетками , я так понимаю что шимано 6 и 7 это имеются в виду нарамные индексные манетки ?
Спасибо всем за комментарии!
Привет всем. Я механик самоучка, но поделюсь скромным опытом: Велик у меня самопал гибрид или туринг байк. Основа — шоссерская но присуствуют крыля, багажник и т.д. Поставил на свой велик манетки Кампаньоло Кентавр, передный переключатель Шимано Сора, задный Кампаньоло Мираж, кассета Шимано Деоре 11-34 десятка, спереди шатуны Кампа Ксенон 50-34. Никаких особых хитростей не применял. все заработало сразу и уже два года работает к моему вящему удовольствию. Проехал порядка 8000км.
Забыл добавить: колеса у меня стоят шиманские RS 80, а цепь Кампа Велоче. Вот такая солянка, но повторяю работает на ура.
Скажите пжт хочу поставить на шоссейник комборучки COMPAGNOLO XENON 10 к, задний переключатель COMPAGNOLO XENON 9 ск, кассета Малайзия MARS 9 cк, но сделана на 8 ск (убрана 1 шестеренка и поменяны прокладки).
Как думаете не возникнет проблем?
Или лучше поставить задний переключатель COMPAGNOLO XENON на 10 ск?,
Виталий, поставить, конечно можно, но имхо — из-за тех самых прокладок не будет корректного позиционирования и переключения. персонально я катал с переклюком 105 на 7 передач и на 6-ти звездах. Просто дальше цепь не поднималась и все. Но в те далекие времена не только небо было более синее но и разница между 6 и 7 (и, наверное 8) звездочек сзади была не ощутима.
Касательно производителя спиннингов, то у них пробегает такая штука как спецификация, что и механика хорошо и для выбора бывает полезно (я когда-то сидел на их хэлпах, когда выбирал велосипед) Вот посмотрите тут: http://bike.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-CS-5700-3016_v1_m56577569830703168.pdf они так и пишут: Low Spacer (t=1.0 mm)
А вот сколько этот ловспейсер у Кампы или ПОЗОРа — я например не ведаю.
Дополню :
С кассеты Малайзия MARS 9 cк, убрана 1 шестеренка и поменяны прокладки. Осталось 8 звезд 12-18
Спасибо огромное за статью! Она мне очень пригодилась. Не подскажете — а как быть если манетки/пистолеты — campagniolo chorus на 10 скоростей и 2 звезды спереди, а на велосипеде установлены 3 звезды и задний переключатель — Sora и кассета на 8 скоростей? Вроде с задним переключателем/кассетой всё должно подружится, но вот можно ли как-то подружить манетку на 2 звезды с моими 3 звездами? Спасибо вам огромное заранее!
Кампа поддерживает 2\3 звезды, так что будет работать
Алексей, камповские дуалы расчитаны на работу с 2\3 звездными системами, так что ДА, будет работать
Я лично использую трипл систему с камповскими дуалами на 10 S с шимовской 8 ск. кассетой. все идеально работает
Доброго всем здоровья!Зима-время велоизвращений.Тоже хочу Chorus 11 шифтеры, но впереди тройник.Будет ли работать передний шифтер корректно.Велик не шоссе, а самосборный туринг, поэтому тройник впереди оптимально. Спасибо заранее.
Николай, а слабо комментарии почитать к статье ??? ЭТот вопрос уже поднимался …
камповские дуалы расчитаны на работу с 2\3 звездными системами, так что ДА, будет работать
Мне только непонятно, зачем для туринга 11 s трансмиссия 🙂
Все расходники в РАЗЫ ДОРОЖЕ !!!
Кстати, да!
У меня стоит девятерик. И что интересно. сейчас я мало катаю. Ну и в прошлый сезон мало катал. Там всего один нормальный выезд. И мне девятерика хватает аж бегом.
Ну, да, было время когда я плотно крутил педали и мне действительно было маловато девятерика для комфортной езды. Вот статья Ладыжин-Винница с рассуждениями на тему 9 vs 11.
Николай, а слабо комментарии почитать к статье ??? ЭТот вопрос уже поднимался …
ДА, будет работать
Мне только непонятно, зачем для туринга 11 s трансмиссия 🙂
Все расходники в РАЗЫ ДОРОЖЕ !!!
Как бы в 10-ке официально присутствовали 3 звезды впереди, в 11-ке только дабл. Комментарии все прочёл ранее, там всё до 10-ки, поэтому и спросил. В моей деревне я Кампы вообще не видел. На 11-ку я переходить не собираюсь, просто на 9-ку шиму поставлю пистолеты Chorus 11 без всяких танцев с бубном, потом плавно смогу перейти на 10-ку. если что. Просто по одной цене предлагается Chorus и 105-я, у меня сейчас 9-ка, хотелось рубашки убрать под обмотку. Если мыслю неправильно-поправьте, попробовать всё своими руками нет возможности, только если купить.
Для меня выбор кассеты ограничен 8 звездами из-за стоимости расходников ( использую цепь Z51 silver), которая мне очень подходит по цена-качество ( у нас на базаре я цепи беру по 97 грн и проходят они у меня на дорожном либо шоссейном веле в парафине порядка 2300-2400 км.. Переход даже на 9 зв кассету влечет за собой удорожание всех расходников … И как по мне, увеличение количества звезд в кассете для обычного катальца ничего кроме удорожания расходников не принесет…., особенно тем, кто пользуется трипл-системой..
Более важен диапазон ( для меня подходят кассеты 11 (12) — 23(25,26.28) , а количество звезд в кассете может быть даже 5-6. Может со мной кто-то будет не согласен, так я не буду спорить … на вкус и цвет ….
У меня цепь Campagnolo Record на 9 звезд.
Over 9 000 km — никакого растяжения. Брал примерно за 45 у.й. Чуваки выкатывали ее в хлам до 12к километров.
По сравнению с моей старой КМС — 2к6 — земля и небо!
хотелось бы хотя бы в две цепи кататься, а это с камповской уже кусается по цене 🙁
Хотя по износостойкости С9 абсолютно согласен — цепь ОТЛИЧНАЯ !!!
хотелось бы хотя бы в две цепи кататься, а это с камповской уже кусается по цене 🙁
Хотя по износостойкости С9 абсолютно согласен — цепь ОТЛИЧНАЯ !!!
Мне удобно с множеством дешевых цепей с износостойкостью ( до 0.?5%) 2300 км.
Покупаю 4 цепи Z51. Ставлю первую в заводской смазке и катаю примерно 400-450 км,
Далее снимаю ее, маркирую, пишу пробег и откладываю. Перехожу ко второй новой цепи в заводской смазке.
Так катаюсь на 4 цепях и имею без заморочек и смазок пробег 4 по 400-450 км
Далее мою все 4 цепи, и все в один присест парафиню. — процесс повторяется … — никаких заморочек и по деньгам не жмет карман …
Понятно.
Ну тоже вариант. Мне же нравится иногда помедитировать над мытьем цепи до белоснежной чистоты.
Прошу извинить возможно не совсем в тему? Я не спортсмен и две малые шестерни на касете совсем не использую а вот самую большую 28 очень часто. Но мне её не хватает при езде под гору. Можно ли разобрать касету и выкинуть две маленьких, а вместо них всунуть пару звёзд по больше? Чтоб сохранилось как прежде 8? Ну чтоб улучшить езду в гору и те малые что остануться будут использоваться с большой передней звездой которую я в городе фактически не включаю.? Ну так сказать собрать для себя именно то что необходимо именно мне?
Когда-то, когда земля была мягкая, деревья выше, а девушки красивее и ездили мы на пятериках с рассчетом 51-40 на 13-15-17-19-21 мы покупали звезду на 25 или 27 подпиливали посадочное место и ставили ее на место 21-зубовной (иногда 21 спускали вниз заместо 19). Но 13! Тринадцать это было святое!
А если ответить на вопрос то тебе просто нужно поменять кассету на shimano hg50-8 11x32t и будет тебе счастье. И от 11 ты не избавишься — такой конструктив, разве что купишь shimano hg50-8 12x32t
Хотя… Можно поставить мтб-шную кассету, там будет рассчет иной сверху. Но надо смотреть вітянет ли твой переклюк такое
Пастор, конечно можно выкинуть две малые звездочки, а вместо них добавить две большие через соответствующие спейсерные кольца от аналогичной кассеты
Кстати, в таблице, которая приводится в статье есть кууууча целая неточностей в данных…
Ну например, возьмем первую строчку : ( для шимано 6 )
умножаем величину вытяжки троса дуалом за один щелчек ( 3.2 мм ) на коэфф. передачи параллелограмма заднего переключателя ( 1.7 ) , получаем значение 5.44 мм, а в таблице имеем 5.5 мм
3.2 *1.6= 5,12 мм ( в таблице 4.98 мм )
3.2 * 1.5=4,8 мм ( в таблице 4.76 мм) …… и так далее по списку …..
Круть! Благодарю за уточнения!
кроме того, в таблице, которая приводится в статье, ошибочные данные межцентрового расстояния между звездами для некоторых кассет, например для камповской 8 ки — в таблице 5.22 мм, на самом деле 5мм — согласитесь, что это существенная разница !!!!!
Сравнивал с таблицей значений в источнике http://agbike.spb.ru/technics/cassette.html- ближе к концу статьи есть таблица, которая называется «Расстояние между звездочками (sprocket spacing)»
Внимательно изучив эти две таблички, мы найдем еще несколько несоответствий в значениях ( предлагаю проделать это самостоятельно )
Порылся в инете и предлагаю вот такую статейку о совместимости задних переключателей и шифтеров разных производителей .
Обратите внимание, что коэффициенты задних переключателей отличаются даже внутри одного производителя. К примеру у шимано есть задние переключатели с коэфф. 1.7 ( стандарт, что совпадает с табличкой в статье),
Shimano 11 road – 1.4
Shimano 10 MTB – 1.2
Shimano 11 MTB – 1.1
Shimano Dura Ace 6 to 8 speeds – 1.9
ну и т. далее …. т.е. реальная ситуация с коэффициентами ну и соответственно с совместимостью ЗНАЧИТЕЛЬНО СЛОЖНЕЕ И РАЗНООБРАЗНЕЕ …, хотя идея абсолютно понятная и правильная ( сам езжу на камповских дуалах и шимовских переключателях с шимовскими кассетами … )
И хотя я катаю (сейчас зима, то не катаю) на всем шимано кроме цепочки, но на самом деле я полагаю что вот эти все движи с совместимостью или извращения или от отсутствия денег/доступных_компонентов
Да, совсем забыл ссылочку приложить на источник : http://www.bike.bikegremlin.com/2016/05/18/bicycle-rear-derailleur-compatibility/
Очень интересная статья, продвинула к мечте сделать шоссер из гибрида.
Подскажите, у меня на байке format 5342/16 стоит кассета Shimano 11×32,задний переклюк Shimano Sora RD-3500,впереди Altus FD-M310.
Соответственно, звездочек 3х8. Если я возьму шоссейные пистолеты Кампо Xenon 10, подойдут ли они к имеющимся кассетам и нужно ли будет менять передние и задние переключатели Shimano, или достаточно только пистолетов?
Все будет работать, достаточно сменить дуалы, чуть прийдется повозиться с настройкой переднего переключателя …, задний будет работать, как часы без всяких игр с бубном ..
День добрый! Нужна помощь. Есть МТБ на нем стоит
Тормоза Shimano BR-M506. hydraulic disc. resin pads. 160mm
Переключатель задний Shimano Deore XT. Shadow Plus. SGS cage. 10-speed
Манетки Shimano Deore. RapidFire. I-spec. 10-speed
Переключатель передний SRAM X5. high-clamp 34.9mm. 2×10
Хочу поставить руль баран и сменить манетки на дуалы. Подскажите пожалуйста какие возможно поставить недорогие манетки ?
Если совсем недорогие, то обратите внимание на китайские манетки и перекидки Sensah Ignite. Я купил всего за 76 долларов.
Магазин: http://ali.pub/5ehsdf
Далее, задняя перекидка Шима Сора у меня поломалась, я поставил китайскую — 8 лет, полет нормальный. Точнее я о ней забыл вообще, катаюсь и катаюсь.
@Warrior Спасибо! Но я бы хотел поменять только манетки на дуалы не меняя перекидку Shimano Deore XT и мне нужны манетки для 2 звезд спереди и 10 сзади.
Думаю подойдут ли вот эти https://aliexpi.com/u0pK или https://aliexpi.com/6bSi ?
и я что-то совсем не понимаю как/где на Али посмотреть информацию о манетке подойдет ли она к гидравлическим тормозам …
Стоп!
Это все ссылки не на гидравлику. Тогда shimano grx. Но у них цена конская
Да, цена и правда конская. Придется покинуть идею о переделке.