Нетрадиционная пятничная загадка

Извините, что несколько не про велосипед, но так как мы все велосипедисты, а велосипед дает ощущение свободы как никакой другой вид транспорта, то загадка про это. Про ощущение свободы. Мне кажется, что это важно сегодня, 17 августа, и это видение из сплошь-православной Греции, где даже в паспортах написано — «ортодокс». Где церковь — это часть государства, церковники получают гос. зарплату, и народ чтит ВСЕ традиции и таинства. Где некрещеный — это почти как не родившийся еще. Где уважение к православным святыням такое как нигде. Только на Крите — около 300 монастырей.

ЗАДАЧА:
Представим себе общественное место. Где есть вещи, которые трогать нельзя руками. Нельзя шуметь, и т.п. Это может быть музей, или — Храм.

ВОПРОС:
В принципе, любой человек может в Храме высказать свою мысль. Может даже взойти на амвон (за алтарь только женщины не вхожи, правда иногда те кто убирают — входят и туда). Может обратится к собравшимся.

Почему если обращается один, и говорит «голосуйте ЗА» то потом спокойно садится в свой начищенный шикарный Мерседес и спокойно уезжает со шлейфом свиты.
(а вообще-то храм это не агитационная площадка. У нас священники перед выборами тоже говорили — «сделайте завтра правильный выбор!» И НЕ БОЛЕЕ). Почему другие, которые так же равны перед Богом (основа христианства) говорят «голосуйте ПРОТИВ», при этом взывая к Богородице показывая как они Ее чтут — то им даже не дают уехать на метро, и сегодня они получат то что получат?

Это даже не мой вопрос. Это вопрос греков.
Но это обращение к логике.
Простая логическая задачка. Почему у вас так?
Это задача на размышление. Это задача, будем ли мы все в таком мире иметь ощущение свободы, крутя педали наших велосипедов.

Потом я дам ответ, что думают греки.

Нетрадиционная пятничная загадка: 51 комментарий

  1. Yuriy

    да нету у нас веры как таковой… а если и есть, то она уж очень искорёжена-исковеркана годами гонений в СССР. Всё лучшее было уничтожено, осталось только то, что смогло приспособится. А это, извините, в большей мере мразь без каких либо моральных и этических принципов и ценностей!
    Церковь у нас — такая же коммерческая структура для выкачивания денег и простых и часто тёмных и зазомбированых граждан как и любая другая секта, финансовая пирамида и прочие!
    Люди несут им деньги! Много денег!!! А им мало — вот в церкви нельзя прийти со свечкой и поставить её, ибо у Вас неправильная свечка!!! Обязательно надо купить свечку тут на месте в храме по цене, мягко говоря, космической!!! Вот и обьясните мне, а у других свечей несовместимость, что-ли??? Про мерседесы опять же! А ещё часы у росс. патриарха — за $15000 или за $50000 (я точно не помню, но шумиха в прессе не так давно была). Сначала на фотке их в фотошопе замазали, а отражение часов оставили, потом он сказал, шо это подаяние от одного прихожанина!!!
    А теперь ответьте мне на вопрос, любой ли прихожанин имеет доступ к патриарху? ДА НИФИГА!!! Охраняют их не хуже чем президента и депутатов!!! И чего они все боятся? Да народу, который безжалостно доют!!! 👿

  2. Alexis Автор записи

    Да. На Святом Афоне, в магазине при церкви.
    ТО ЖЕ САМОЕ что стоит 4 евро в других монастырях — в Аг. Пантелеимона (русский монастырь) стоит 20 евро.

    В наших церквях можешь и с другой свечкой приходить. Можешь брать свечку в храме и даже денег не класть (если нет, что свечку не поставит?) — никто ничего не скажет. Обычно кладут за свечку — 10, 20 евро-центов (в Греции этот цент назается — лептА).
    Кто больше. Кто меньше. Кто что может.
    Обязаловки нет.

  3. Yuriy

    кароч, мой ответ — все они сволочи продажные!!! просто ещё один способ руководить толпой!!! и ничего святого для них не было нет и ББЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! 👿

  4. Пушистая Прелесть

    Ребята, я думаю так. Как и в любом ведомстве, есть сама идея, и есть ее исполнители, которые по сути ее, идею, никак не создали, но какую-то работу проводят. В зависимости от качества проделанной работы понятно, пользуется данное ведомство спросом или нет, или же испытывает кризис. Так и здесь, вера и служители этой веры есть разное понятие. Служители веры такие же люди, грешные, слабые, и со страстями. Кризис общества в целом дает таких служителей. В 20 веке целенаправленно уничтожалось нормальное общество сколько десятилетий? А церковь? Так что пока еще все устаканится…. много лет пройдет. Хотя сегодня смотришь, все стали прилично одеваться, на машинах ездят, да вот духовность восстанавливается видимо дольше, потому как тонкая материя.

  5. warrior

    Я один раз тут выскажусь, и больше тут на эту тему не буду. А вы меня можете забросать помидорками, обозвать дурнем, заклеймить позором, или, как писал Борхес в одном из своих рассказов, это были последние его слова в том рассказе: «а теперь можете меня презирать».

    Можно?

      1. Yuriy

        меня тоже это удивило… но Владимир, в отличии от меня, человек воспитаный, так шо может оно так и надо по этикету, я хз))) :mrgreen:

        1. Alexis Автор записи

          Да, что-то не к добру. И шапку поменял…. Тучи какие-то. Может это над нашими головами сгущаются. Может ответ такой готовит…. Приамбула такая.
          Может Зевсу-Громовержцу неугодно что….

  6. Alexis Автор записи

    Вот слежу в Интернете — в работе все равно перерыв — как дела развиваются. Вижу как раскалывается общество из-за административно хулигансвкого события, раздутого в то, что пошатнуло «устои и оскорбило до глубины души» (из мухи — слона).
    И вижу как прав Стругацкий, давая оценку всему происходящему над «восставшими ххх».
    Ощущение такое — что режиссируется раскол с помощью этого процесса. Специально. А «разделяй и властвуй» это еще римлянами сказано.

    Кстати ваш Чаплин и другие говорят «Бог накажет…, Бог покарает…». Гневный надсмотрищик такой.
    А здесь говорят — «Бог никогда не наказывает, и никого не карает. Он всех любит».
    А ведь тоже ортодоксы говорят. Той же веры.

    1. Alexis Автор записи

      Да, в этом вопрос.
      Почему пословица «что дозволено Юпитеру, не дозволено быку» работает все еще с тех времен, когда Зевс похитил Европу (кстати, здесь у нас в Гортине, они под платаном заночевали. Видел я этот «платан»). То есть самой Европы как назвыания материка еще не было, не то что смартфонов. Почему же в плане человеческих взаимоотношений ничего не меняется и осталось на пещерном уровне?

  7. Kot

    Alexis как говорится кто платит, тот и танцует. 😀 Я так думаю, что нет такого, чтобы церковь от государства была независимой. сам же говоришь, что они на полном гособеспечении.. да и если бы и не были — один фик зависимость остаётся. С другой стороны должен быть контролирующий орган со стороны государства, чтобы деятельность церкви не пошла по пути экстремизма.
    а вещать я так понимаю с церковной трибуны имеет право лишь посланник божий или его служитель. А так, как у вас разрешено всем подподряд — это наверное неправильно, отсюда и результат.

  8. warrior

    1. Любая современная система власти это подавление одних людей другими. Она может называться любыми словами: дерьмократия, либерастия, фашизм… не важно суть ее одна: много людей работают, другие сидят на их шее, едят самое сладкое и иногда наказывают часть или всех из этих многих. По определению Грина, исследователя этой самой власти в исторические моменты в таких странах как Италия, Китай и прочих таково: власть это способность производить страдания другим существам. Про определение власти Диденком, про адельфофагию и прочее можно прочитать в его трудах: Цивилизация каннибалов. Это конечно настоящий жесткач и чернуха и персонально я ну никак не могу этим товарищам возразить. Ничего противоестественного тут как раз и нет, суть таких процессов хорошо и давно описал Конрад Лоренц «Голод и агрессия», ну и уже с ним бихевиористы. Behavior — поведение, то есть товарищи не соплежуйствуют на тему психики, а рассматривают только поведение существа двуногое прямоходячие «во всей его красе». Неприглядное зрелище, как ни посмотри.

    Но я продолжу о власти.

    2. Лучший контроль, лучшая производительность труда и больше результатов (сливок, амброзии, нефти) получается когда раб не видит своих кандалов. Или когда их физически нет. И даже лучше тогда когда перед лицом мелькает морковка. Которая достижима им. Вон – Вова/Богдан/Стас знает человека, который знает другого человека, который эту самую морковку ел!

    2.1. Для такого контроля нужно всего лишь контролировать умы работающих. Некоторый инструментарий, неплохо работающий для этих целей уже есть, он отработан давно и он весьма эффективен. Там много всяких методик. Вот что навскидку вспомню, из методик, и черкну:
    — неприятное нововведение «отложить на месяц-год». Шоб в умах попривыкли и ливаруцию не устроили;
    — отвлечь внимание от главного на какую-нить ерунду. На придуманную проблему которую остро раскрутить. Там «противостояние» холов и москалей. Дом-3, Новая мода;
    — держать работающих на материальном подсосе – в предвыборной программе можно им обещать, они будут ждать, потом еще ждать;
    — запутывать в главном. Открывать глаза на то, что важно, но тщательно перемешивать, переименовывать, давать иные ярлыки и значения неким фактам и событиям;
    — позволять иметь иллюзию выбора и иллюзию свободы. Вы может работать в Пскове или в Лондоне, выбирать националистов или общечеловеков;
    Мы хорошо с вами знаем что самое главное средство массовой дезинформации сейчас – это тиливизор. Немножко времени назад им была традиционная религия.

    Любая, я утверждаю любая официальная, любая традиционно признанная и любая навязываемая религия. И вот сюда, в этот список первым гордо ступает иудористианство. Остальные несколько отстают по агрессивности ведения своей политики. Пожалуй, я мог бы исключить из этого веселенького списка только лишь дзен(чань)-буддизм, если буде кому угодно. Ибо: встретишь Будду – убей его!
    А текущая наша, официально признанная религия, она во-первых что навязывалась нам сверху «Добрыня огнем, а Путята мечом», но тут я как-то доказывать не стану, ибо сам не видел, а дошли до меня лишь эта поговорка. Не, Анди_Бад, все же буду спорить. Первых десять «святых» которых канонизировали на Руси были не работниками церкви, а на 90% реальные пацаны – князьки, один только инок. Один из них, князьков, кстати, сорок жен имел. Это лишь вторичное подтверждения навязывания нам иудейской религии. А во вторых твердила многим поколениям нашим предков что они суть «рабы божьи». Я не буду тут в даваться в дебри теологии, книжонку сию, черного цвета, кстати, я читал, пусть и не полностью, но некоторые места по многу раз, в отличие от моей бабушки. И не буду тыкать сонмом не состыковок, как то в одном месте «созданы по образу и подобию» а в ином «раб божий». По образу раба созданы выходит? Или то, что пророк-то приходил не ко мне, жителю средней полосы, или, там к жителю чукотки, а «к овцам дома израилевого». Но суть не в том, пророк-то глаголил, суть. Пусть и не для меня. Как все другие пророки глаголящие суть. Как-то я прикладывал заповеди самурая и иудейские рядочком. И делал потом анализ: почему эта заповедь звучит так, кому выгоден ее исполнение, значит ли это что они там вели себя вот так-вот, почему нет тогда заповеди вот такой, как бы могла звучать эта заповедь для племени Мумбы-Юмбы, если бы такие заповеди составлял бы современный мужчина/женщина, какой его психологический портрет? О Зевс! Вот это прозрение!!! Но в данном контексте не буду останавливаться них, захотите сделать анализ – сами сделаете, захотите воскликнуть о, Зевс – сами воскликните! Про рабство. Тысячи лет повторять человеку что он осел, то он все таки заблеет. И мы блеем. Вместо там где нужно проявить радость я иногда слышу от бабок «побойся бога». А если бы нам не втюхивала тысячелетиями официальная религия (это сейчас у нас есть тырнет и мы не обязаны ходить в церкву, а когда-то и загоняли) что мы быдло (оуцы) и чьи-то рабы, то и может не были бы им, и не блеяли. И не подставляли бы бока пока нас едят.

    Ну и чисто психологически, мне как неприятно когда меня сравнивают с бараном, ага. Если есть баран то есть и псы, что стерегут, и волки что едят.

    Вот и суть не только всех религий, но вышеозначенного мною политического равновесия. Просто я ее изложил на примере того, что под носом.

    Ответ мой: любая государственная, любая общепринятая религия это один из инструментов управления массами. Бог там ни причем. Потому и все можно власть имущим и ничего нельзя овцам, рабам, быдлу.

    …А теперь можете меня презирать…

      1. warrior

        Толя, ты вот правильно зачеркнул! Я вот персонально очень неприемлю национальную какую-то рознь. Считаю ее одной из базисных глупостей выгодных для кукловодов. Мол, бейтесь лбами!

    1. Ирка

      Первых десять “святых” которых канонизировали на Руси были не работниками церкви, а на 90% реальные пацаны – князьки, один только инок.
      Если ты не врешь то это похлеще твоих котов и бабшек. Я себе представила собрать наших самих видных Украинских деятетй за пару лет и объявить их святыми.
      😯 😯

  9. ErmaK

    Yuriy
    а кто вам сказал что церковь подвергалась гонениям при СССР?
    Ее просто загоняли в рамки «нового времени». На смену православию пришла новая религия — коммунизм, и повторилась история времен крещения Руси.
    «По летописи, первым был низвергнут главный бог Киева и Руси. Его привязали к хвосту коня и волочили с горы по Боричеву взвозу к Днепру, а 12 сильных мужей колотили бога жезлами. И сбросили Перуна в Днепр, и поплыл он, а язычники бежали следом и кричали: «Выплывай, боже, выплывай». Прошел Перун пороги, и выбросило его ветром на берег. С той поры и называется то место Перуновой отмелью.» (Восточные славяне и нашествие Батыя. Вольдемар Балязин)
    Проходила замена понятий и устоев — там, где были взорваны церкви и соборы строились библиотеки, кинотеатры и дома культуры.
    К сожалению церковь сейчас как гидра начала поднимать голову и забывать исторический урок — «каждый сверчок знай свой шесток». Если она отделена от государства, ее нужно нещадно пороть за желание засунуть свои ручонки в светскую жизнь.

  10. Alexis Автор записи

    Может нам надо велопробеги устраивать?

    ЗА СВОБОДУ!

    Кому от навязывемых сверху догм, кому от навязываемых сверху «спасительных» кредитов.
    А иначе если не выступать за свободу, может мы скоро все будем опять как в средние века ходить стадом в работниках у феодалов?

    Ведь если так подытожить — идет скрытое порабощение, не такое открытое, как раньше. Но порабощение с использхованием куда более изощренных чем в древности механизмов.

  11. Alexis Автор записи

    Ну а вот и мнение юриста. Специалиста.
    Вектор ясен. Скоро за выступление против чего-либо — 10 лет без права переписки.
    Вы к этому идете, мы — в рабах у немцев ходить будем. (400 миллиардов нам «одолжили», которых никто не видел. Ожидаются «свободные эконом. зоны» (разрушение любой страны таким образом), продажа ресурсов как вода в руки разных GmBH).
    Пора на велосипед — и ударять велопробегами по попиранию на свободы.

    ==========
    Сегодня Хамовнический суд Москвы огласил приговор по резонансному делу феминисток из панк-группы Pussy Riot. Судья Марина Сырова сочла показания потерпевших и свидетелей достаточными для вынесения обвинительного вердикта и приговорила Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам колонии общего режима. Политики поделились с РБК своими комментариями по поводу этого приговора.

    Депутат Госдумы от «Справедливой России» Геннадий Гудков назвал приговор «верхом юридического идиотизма и бессовестности следствия и суда». По его мнению, это говорит о «крахе судебной системы» и возвращении России к жестким политическим репрессиям.

    «Это пробные шары, которые забрасывает власть, поскольку ее задача — это усиление репрессий в отношении любых действий, направленных против власти, поскольку она считает, что главная вина этих девушек в том, что они призвали Богородицу изгнать В.Путина. Такое наказание — это не расплата и не месть христианского сообщества, а это власть пробует свои силы и пробует реакцию общества», — считает депутат. Онтакже подчеркнул, что «если бы не было международного вмешательства, девчонок посадили бы на еще больший срок».

    Г.Гудков также отметил, что максимальное наказание, которое заслужили девушки, — административный штраф и исправительные работы: «Я как юрист, как работник с опытом могу это подтвердить. Штраф и в лучшем случае небольшой срок исправительных работ, улицы мести. Все остальное — это абсолютно противозаконные и антиконституционные деяния следствия и суда».

    С ним согласился и председятель партии «Яблоко» Сергей Митрохин. «Самое большее, что они заслужили – это штраф. Это еще одно подтверждение того факта, что у нас сегодня отсутствует право как таковое. Если за причастность к убийству 12 человек, в том числе детей, выносится штраф, а за хулиганскую выходку – два года колонии, то это свидетельствует об отсутствии правосудия как такового», — сказал политик.

    По мнению, приговор был вынесен «по заказу» РПЦ. «Власть заискивает перед патриархией, потому что считает, что считает РПЦ одной из опор своего режима. И соответственно, боится проявить какую-то самостоятельность», — подчеркнул С.Митрохин.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/08/2012/665165.shtml

  12. Alexis Автор записи

    И еще. Я задаю себе вопрос — а имеем ли мы право выступать против?
    Да, имеем!
    Ибо НАШИ деды отдали жизнь за земли, защищая их.
    И никому не надо позволять, кучкам не-патриотов, делать на этой земле, с этими ресурсами что им вздумается.
    Наша кучка, 300 парламентариев, выставила Грецию на торги, будто это ИХ приусадебный участок!
    У вас… Вы сами лучщше знаете что у вас.

    Дальше так продожаться не может.

    Мы наверное живем в очень решающее время и от наших действий зависит будущее поколений.

    Только 2 пути —

    1. Свободные общества, с высокой технологией и развитыми свободами, в гармонии с окружающей средой, с равными правами для всех.

    2. Стада серых рабов на грязной опустошенной земле, работающих на кучку живущих в зеленых эко-оазисах неофеодалов, высасывающих из остальных территорий всё, подчиняя и порабощаяя всё остальное, что будет за их высокими заборами.

  13. Alexis Автор записи

    Справделивости ради надо сказать, что окаывается девицы прославились не только выступлением в Храме. Я не знал этого и посмотрел на проблему однобоко, думая что они и впрямь мученницы совести.

    Так как одна девица прославилась и другими подвигами, я возьму на себя смелость, основываясь на знании того, что в Греции.
    Что бы она/они получили в Греции.

    1. Показ голой филейной части в общественном месте (эти показывали на Красной Площади), засовывание цыпленков во всякие места в супермаркете.
    Скорее всего, так как это попирание морали, это как и секс в общественном месте в Греции = 2 года тюрьмы здесь. Это вам не Рио-Де Жанейро! (там на траве занимаются при всех).
    2. Подобная выходка в Храме со словами Богородица! Выгони всех парламентариев! — их бы пожурили, сказали что так делать не надо. Вывели бы из храма и отпустили.

    Но за пункт 1ый — попирание моральных устоев общества — срок однозначно в демократической Греции.

  14. Пушистая Прелесть

    окаывается девицы прославились не только выступлением в Храме
    Так я не поняла, эта вся тема была про этих трех дур, что ли? Да ну нафик. Нашли чего обсуждать и мораль где искать. Надо их еще чуть-чуть пообсуждать и тогда еще кто-нибудь хренью страдать полезет — пипл-то хавает! Революция! Мы герои! Я вот так и не поняла че там за сыр-бор про них был. Зато как развезли. Вот кто в этой ситуации кто (баран)? На их выходки институтов заканчивать не надо, зато повелось народу сколько, даже Мадонна приложилась.

  15. Alexis Автор записи

    Нет, Лариса. Пост был не про 3х девиц. А про то как мы понимаем свободу.
    И одинакова ли она для всех равноправных (в теории) членов общества.

  16. Alexis Автор записи

    В воскресенье я пойду в Храм. Служды у нас с 6 до 10. Я хожу к 9-30, так как невозможно слушать одни и те же песнопения все время — начинаешь зомбироваться. Постою, пообщаюсь с людьми. Для нас это (я уверен для многих) — КРУГ ОБЩЕНИЯ. Единственное место (так как потом пьем кофе, беседуем. Делимся новостями) — где все собираются раз в неделю вместе.
    Кто-то родился, кто-то женился, кто-то умер — круг жизни, в котором крутимся мы все и нехорошо из него вываливаться. Забудут. А человек это общественное создание. Можно быть атеистом (под атеизмом я понимаю меткое выражение Невзорова — не неверие, а критичное, современное и несколько ироничное отношение ко всему, особенно к многовековым придуманным людьми догмам), можно быть полуверующим, чтя просто вековые традиции, можно быть слепо верующим насквозь (увы, как правило это малообразованные люди, верящие в «чудеса» и в свою ведомость (овцы) перед «фотизмЕни (озаренных светом свыше)» — церковных служителей (пастухи)) — все здесь ходят в церковь.
    Это круг общения и то, что сплачивает (пусть вокруг одной идеи) и в этом наверное роль религии в современном мире.

  17. warrior

    Сәлем, достар!

    Пока тут происходили дискуссии я успел и погулять с девчонками, и сбегать в магазин, и поспать, и камеру заклеить, вот и кофе утрений успеваю пить под ваши буковки.

    Алексис, путь только 1. Свободные общества, с высокой технологией…

    Есть и хорошее. Касательно мрачных прогнозов, они не сбудутся, человечество уже перешло ту грань (имхо) когда все можно вернуть взад. Суть проблемы для рабовладельцев сейчас заключается в том, что данная цивилизация уже перешла в эру информации. И современная тоталитарная власть (наша на Руси) своими телодвижениями в стиле 30-40 годов делает сама себе только тактический минус. Хорошо работают они только перед выборами и стратегически. Но люди то все видят. И, так устроен человек что он готов признать себя слабее физически. Готова даже (не давите на меня так!), признать она красивее меня, что у нее лучше платье! Но! Никогда! Не признает что он дурак. Даже на этом сайте где все достаточно взрослые люди и все любят и увлечены одним и тем же часто возникают стычки в которых никто не хочет сказать: “я не прав” (я дурень)! Потому, если где-то кого-то надурили, то человеку это очень неприятно. Очень очень. Очень-очень-очень! Есть ситуации когда человек оставлял тело, но не соглашался с тем что поступал по дурацки и тем самым кому-то не давал жить. Да, так вот, это самый человек после будет трубить везде что там разводят. ОН не скажет меня развели, но там разводят. С появлением интернета информацию уже не утаишь. Это тебе не средства массовой дезинформации в виде ящика по которому передают только то, что положено.

    Несоглашаться? Будем! Пробеги устраивать? Будем! Вон собереусь приеду к вам на Крит и побегу.

  18. Yurix

    Ох, ребята… ну и загадки темы здесь в последнее время, одна другой лучше — политика, религия. Темы, скажем так, в приличном обществе друзей запретные. Выводы еще лучше, даешь революцию, все верующие — недалекого ума. Всем нужна анархия? бывает ли она долгой? Кто всем этим руководит, направляет и воспользуется?

    Даешь свободу! А что это, кто задумывался? Смотрел я недавно старинный фильм про байкеров в свободной стране Америке. Как их свободных и независимых, не любили и убивали даже. Плохо — да. Свобода ведь у них, некому не мешаю, делаю что хочу, в том числе — продаю наркотики, но это не основное, главное — дорога и скорость! Хороший фильм, но акценты расставлены не так.

    Мы все люди, все разные, кто-то умнее, кто-то веселее, кто-то хороший организатор и лидер, кто-то навыки имеет интересные, кто-то в технике силен, кто-то стихи слагает, готовит вкусно и много чего еще… ХОРОШЕГО. Может нужно об этом? Или будем винить власть (или религию) своего или какого-либо иного государства, что она действует силой, а не словом? Я согласен с Володей в том, что любая власть априори — управление массами. Но что можно предложить вместо? не правительство — анархию, не общую религию — секты. И потом все повторится, как всегда в истории. Из анархии выйдут лидеры, создадут монархию или псевдо-демократию. Одна из сект принеся в жертву миллион поверивших, поднимется и станет главенствующей религией. И опять все повторится сначала.

    Если уж беседовать — так лучше давайте об экономике. Или Маркс был не прав? Сердце кровью обливается, когда говорят о проблемах Греции. Об экономических, не о политических. Алексис, греки достойны лучшего, и мы все достойны этого.

    Важно понимать, как работают экономические механизмы и использовать это, созидать. Жизнь, ни капельки не справедливая штука. Но нужно ей радоваться, в конце концов это ненадолго!

    1. warrior

      Юра, то мы ж как бы уже пришли тут ко всеобщему согласию и таким выводам.

      1. Велопробегами за свободу от экономических и религиозных ошейников!
      2. За свободные общества, с высокой технологией…
      3. Велопробеги за ЗОЖ, за День Матери и за День Археолога!


      И вообще. Я бы конечно поднял еще и вопросы духовности. Но ты против. […cut-cut…] Исходя вышеозначенного мой вывод таков что не нужно для красивого сильного любвеобильного творческого богоподобного духовного существа, кем все мы являемся, даже те, кто полностью отождествил себя куском мяса или табуреткой и который считает что он возник случайно, и потом сгниет; так вот не нужны полицейские или диктаторы. Ибо по своей сути ему интересно творить и познавать. А вот эта вся срань, погоня за еще одним миллиардом, угнетение экономические или физическое себе подобных, власть – это все наносное, суть майя. Потому даже конченный негодяй, даже самый фашиствующий политик ищет и имеет некие оправдания. Они звучат примерно так: «Я хороший, а они плохие. Потому я делал так и так». Ни одно злодеяние не делается без таких оправданий. А обсуждать и беседовать мы тут будем. Но не экономику, хотя, вдруг кто=то тут нам перескажет учебник Самюэльсона в 10 абзацах? А обсуждать будем велосипеды/железки и туристические или велосипедные походы, поездки, музеи, ну и всяких хороших спортивных людей, долгожителей, каких-нибудь рекордсменов, ну и естественно всех матерей и всех археологов!
      🙂


      Кстати, этот сайт не модерируется в жостком понимании этого слова. Что написано, то написано. Я за три года удалил чей-то один коммент. Однако никто никого при такой свободе слова тапками не забил. Это как косвенное доказательство вышеозначенного.


      Да, доброго дня всем!
      Хотел бы я написать статью, правильную, хорошую, умную, про новые железки или, там, пятничную задачу про сообщающиеся сосуды наполненный тормозной жидкостью с порванный во время дропа гидроканал… но высшие силы не пускают. Потому мы идем в поля! Гулять!

      🙂

  19. Alexis Автор записи

    Сердце кровью обливается, когда говорят о проблемах Греции. Об экономических, не о политических.

    — Юра, проблемы Греции — не в экономике (все нормально работает в экономике! Кризис это так же естественно как и рост. Экономика — это волны а не прямая), а как раз в политике. Это политики (и не только внутри страны) «завалили» нормально функционирующую экономически страну. Когда все началось? Да когда нефть на Средиземноморье нашли. В 2008 г.

    Кто виноват? Да как раз мы и виноваты, что ПАССИВНЫ были, выбирали не тех нами руководить.
    с 2009-2011 60 млрд евро была дана помошь банкам, чтобы их «спасти» в их «наперсточных играх».
    А сколько тур. сектору и фермерам или хотя бы на развитие образования (чтобы школьники учебники хоть не покупали!)? Правильно — 0 евро.
    Так что политика правит экономикой к сожалению!

    Вот видео, сделанное греками про греков (кстати там и про корреспондентов-папугаев, которые говорят то, что им скажут говоить. Поэтому вы видите что «все так плохо». А на самом деле — ничего не так плохо как показывают. Специально хотят дальше и «информационно завалить» страну. Чтобы туризма было меньше, забить и растоптать информационно. Потом чтобы тепленьких, к рукам прибрать. Обрати внимание что говорит в видео представитель Fobos)

    http://www.youtube.com/watch?v=ZYGx924PMgU

    1. Yurix

      Посмотрел видео, но почти ничего не понял — не знаю ваш язык. Инфовойны какие-то.

      Когда все началось? Да когда нефть на Средиземноморье нашли. В 2008 г Можно подробнее? Многие последние конфликты связаны с нефтью, не думал что положение Греции тоже.

      1. Alexis Автор записи

        Юра! В 2х словах не ответишь.
        ПОсколько это комплексно все.

        Да, между Критом и Кипром нашли очень много нефти.
        А Северная Африка, Иран с Ираком — сами видите как надежны. А тут — европейские воды!

        здесь есть —
        http://www.nbuv.gov.ua/PORTAL/natural/gpimo/2010_3/Gozhik.pdf

        На западе континентальный склон Азии промышленно нефтегазоносен в израильском секторе Средиземного моря, где располагается часть Левантинского осадочного бассейна, охватывающего Западную пустыню Египта, долину Нила близ его устья, северную часть Синая, Израиль, Ливан и море южнее Кипра и Крита. Левантинский, или Восточный Средиземно
        морский бассейн – это богатая газонефтедобывающая область, суммарные извлекаемые запасы которой исчисляются 2055 млн т нефти и 2832 млрд м3
        природного газа.

        Так же, Европа задыхается без энергии. Колапс Германских промышленных концернов не наступил, только потому что они под Евро-флагом «Даешь к 2020 20% энергии из возобновляемых источников!» переключились, главным образом, на производство ветровых генераторов и всего антуража что нужно для возобновляеммой энергии. Собирают так же PV панели, но производство самих ваферов — это Китай конечно.
        Заставив где можно и где нельзя все ветрогенераторами в Европе (откуда офшорные ветропарки там? Уже на земле места нет), надо новые рынки искать — ЧТОБЫ СВОЕ ПРОИЗВОДСТВО не остановилось.
        Так же — всю Европу можно солнечной энергией прокормить, но солнце-то где? Африка. А там конфликты. Мега-проект из Северной Африки в Европу энергия (засадить все PV парками хотели) накрылся.
        Откуда брать энергию? Ну так Греция! Засадим все там! Но не грекам же давать карты в руки! Что самим останется!
        Можно и так: банкротим Грецию, задарма берем землю (НЕДАВНО ПРОШЕЛ ЗАКОН — если кто не согласен давать землю под солнечные парки — ВЫКУПАТЬ (ЗА ГРОШИ) НЕ СПРАШИВАЯ! Вот так!!!!)
        Снова на поверхности проект Крит-Атика — подводныый кабель на 500 Мватт. Кто в игроках? Сименс, и тп.
        6-10 млрд проект.
        И весь Крит хотят заставить ветрогенераторами — 7 Гигаватт. На этак 300 миллионов только ветряков, Мы понятно не хотим.
        (толку от них здесь мало. Здесь солнце а не ветер работает. ЭТО ПОДДЕРЖКА германского производителя, не более того!)

        Вот такая экспансия.
        Дай «взаймы» (из одного кармана Дойче банк в другой, де факто), прижми к стенке и потом делай все что хочешь.
        Климат идеальный. Солнце, вода, морские подходы.
        Никаких тебе снегопадов, наводнений как в Германии.
        Порты. (Все уже заложены за долги, говорят).

        Если у нас на обложках журналов Меркель в фашисткой форме, и крупные надписи «4ый райх!» — это о чем-то говорит. На нее даже группа греков в Страстбурский суд подала — за геноцид.

        Непрекрытая и наглая геполитика.
        Обиднее всего то, что народы становятся пешками в игре частных зарубежных фирм разными путями играющмии с «фантиками» — долговыми обязательсвами целых государств.

        Почему Англия не приняла евро? Да чтобы ее валютой не играли из-за рубежа. А все остальные на эту удочку попались.

        Как в Ливии было. Почему французы участвовали?
        Да потому чот повтсанцы после победы 30% всей нефти страны им пообещали, а не потому что Каддафи «такой тиран» (в бедных нефтью других африкансчких странах — тиран на тиране сидит но никому не мешают).

        Идет беспардонная игра за захват ресурсов.
        Греция просто очень лакомый кусочек.

  20. Yurix

    Насчет дележа ресурсов, это да, есть такое. Мирные с виду и «цивилизованные» государства ведут дикую бойню за нефть и газ. Хоть в CNN и BBC об этом не говорят, мы понимаем истинные причины конфликтов. Ирак с его ядерным оружием которого не нашли, теперь Ливия.
    Насчет Греции — не знал. И думаю не я один. Так что спасибо за информацию.

    Кстати, мой друг участвует в проектах строительства крупных ветро-парков здесь. Оборудование и специалисты из Германии. Огромные установки. Если я правильно понял, Германия под давлением общественности, отказавшись от АЭС после Фукусимы, теперь пытается использовать Грецию для решения своих энергетических проблем. Нехорошо!
    Политика очень грязное дело… международная политика и того хуже.

    1. Alexis Автор записи

      Огромные установки. Если я правильно понял, Германия под давлением общественности, отказавшись от АЭС после Фукусимы, теперь пытается использовать Грецию для решения своих энергетических проблем. Нехорошо!

      — Не совсем так. Уже как 10-15 лет Германия как самая развитая машиностроительная индустрия — основной производитель всего, что имеет отношение к альтернативной энергии. В области альтернатиыной энергии крутятся сейчас огромные (триллионные), основные общественные деньги. Ну и понятно, как мухи на мед — там много всего «слетевшегося».

      Я не просто так говорю — много лет я представлял Грецию в первом по величине журнале по солнечной и ветро энергетике. Немецкий журнал.
      Участвовал во многих выставках и симпозиумах, в том числе мировом по ветроэнергетике.
      Область настолько развита и расписаны места в этом бизнесе, что диву даешся. Все работает как отлаженный механизм. Все что производство — Германия, Дания. Финансовое обеспечение,страховка, консалтинг, денежные потоки — Англия. Руководсво и организация, всевозможные комиссии и бурократия — Бельгия естественно. Вторичный рынок, секонд-хенд ветрогенераторы — Голландия. и тп.

      Знаете сколько стоит на мировом симпозиуме 3х дневный билет на семинары? 1000 евро. И зал забит.
      Там огромные деньги.
      И все это не сколько защита природы — сколько НОВЫЙ ВЫСОКОДОХОДНЫЙ БИЗНЕС. Все из общего мирового котла, подогретыми киотскими протоколами и тп.
      К защите природы это имеет мало отношения. Это чистый бизнес. Защита природы — только флаг.
      Докозательство тому — продажа квот странами по выбрасам парниковых газов. То есть интерес кошелька впереди интереса планеты Земля.

      Огромное кол-во ресурсов, технологии — все там сейчас.

      Так что все началось задолго до Фукусимы.
      Лучше производить ветряки, чем оружие. Высокотехнологичные концерны, огромная армия квалифицированной рабочей силы в Европе — все работают на энергию. 140 (!) инсститутов только в Германии — работают над эффективным способом получения энергии от солнца, поднятии КПД с 12-18% до 30-50 как минимум.
      Германия уже «покрыла» себя фотопанелями везде.
      Это лучше чем Американская промышленность (военная техника в основном) ищет рвынки сбыта и насаждает оружие везде.
      В Испании ветряки даже ставили…. на кладбищах.
      Земли не хватает (не забывайте какая маленькая Европа).
      И Европейская промышленность тоже методами экспансии порой — расширяет рынки сбыта своей продукции.
      Вопрос не в том что это плохо. Это хорошо. Но какими методами.
      Если честным бизнесом 50 на 50 по крайней мере — это неплохо. Если — довести владельца земли до нищеты, чтобы он потом голодный тебе за кусок хлеба землю отдал — это плохо.

  21. Yurix

    Но вернемся к загадке — при чем тут Pussy Riot? Специально нашел, прослушал их песни — это кошмар. Раньше о них ничего не знал. Мат, пошлость, названия песен «Богородица Путина прогони», «Путин зассал» и т.д. Похоже, они, как и наши украинские феминистки просто провокаторы. А поскольку задеты определенные моральные ценности и массы требуют крови негодуют, вынесен слишком суровый приговор. Я бы сравнил это с сожжением американского флага. Добрые американцы отпустили бы их после такого со штрафом за нарушение порядка? Не думаю. Девицы явно перегнули палку, причем уже не в первый раз.

    1. ErmaK

      Yurix
      не являясь поклонником этих теток, тем не менее хочу спросить — над какими моральными ценностями надругались эти дуры? Какие и кому моральные страдания были доставлены?! между прочим, ролик был смотнирован уже после акции. 😉 По хорошему вые.. выпороть стоит только охрану это богадельни, висящей на балансе Москвы как камень на шееи не исполняющей как следует свои должностные обязанности!

      «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает». (Галатам 6:7).
      «Всевышний не в рукотворных храмах живет» (Деян 7:48)

    2. Alexis Автор записи

      Они должны были быть арестованы в супермаркете за засовываание цыплят в интимные места при народе. То есть намного раньше молебна. Это попирание морали. Во многих странах таковым является секс прилюдно. В Греции тоже — 2 года тюрьмы, если кто на пляже вздумает заняться прилюдно. Или (англичане славятся в тур центрах) — снимают штаны. и показывают филейную часть на улице. Правда даже за это я не слышал, что дали кому-то из туристов 2 года. Оштрафуют, да.

  22. Yurix

    Ермак, насколько я знаю, храм этот построен недавно и является чем-то вроде центрального и показательного храма русской православной церкви. А православие на протяжении веков было главенствующей религией. Если говорить о вере, то большинство сейчас верит в деньги, потому, моральные ценности вроде и не задеты 🙂
    Да я и не оправдываю тех, кто их судил. Наказание -очень несправедливое и неадекватное ситуации, да.
    Но ведь они понимали, на что идут. Возможно, они уже заработали на штраф и только ждали, что их выпустят? А тигр, у которого перед носом мотали куском мяса — показал зубы, говоря аллегорией.
    Мне почему-то кажется, что девицам просто нравится быть против, это их жизненная позиция. Против чего — не важно. Встречал я в жизни таких людей, живущих по принципу «добрыми делами прославиться нельзя».

    “Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает”. (Галатам 6:7). “Всевышний не в рукотворных храмах живет» (Деян 7:48) С первым не полностью согласен 🙂 со вторым — полностью. Пойду читать Библию спать.

    1. ErmaK

      во-первых ни храм, ни прилегающая храмовая территория, содержащая кстати, и автомойку, и магазины и ночной клюб не принадлежит РПЦ, а висит на балансе Москвы, т.е. является не храмом в обычном понимании а общественным местом со свободным доступом всех и вся.
      во-вторых, как только в соответствующих кодексах появится определение «морально-нравственные устои» тогда можно говорить о каких-то нарушениях.
      Девок нужно конечно высеч, но церковно-кгбшная спайка уже достала

  23. Alexis Автор записи

    Наказание -очень несправедливое и неадекватное ситуации, да.

    Вот об этом речь. Это тревожный симптом.
    Только что вернулся из церкви, там наш священник в проповеди сказал и такие слова «Православие отличается тем, что Бог у нас — это ОТЕЦ…. Будем милосердны, прощать друг друга, … Любовь должна править миром…»

    Так что вот какая правсолавная позиция.
    Представьте себе, что брат говорит отцу: «Пап! там 3 моих сестры ругались! Ничего не побили, но ругались грязно! В тюрьму их надо посадить на 2 года!!!»
    Так поступит любящий брат, так поступит отец???
    Ну есть семьи где за разбитую кружку ребенка нещадно порят… Проблемными называются такие семьи.

    В нормальной же семье накажет отец глупых еще девочек, пожурит, заставит посуду мыть. Но не в тюрьму же!

    Я у дьякона спросил сегодня его мнение — он сказал «наказать надо, но не в тюрьму же!!!»

    А ведь протоерей у вас сказал именно так, как сказал этот нелюбящий своих сестер сын. «Папа (во сне мне явился) сказал — наказать вас сурово!»
    В такой семье тогда лада не будет. В семье должна быть любовь и терпимость.
    Решение суда у вас только дальше изолирует церковь от общества. Братьев в рясах от братьев и сестер «в миру».
    Кстати — не агитировал бы Патриарх в храме (храм это не агит. площадка) — не было бы и панк-молебна. Так что кто вызвал такую реакцию?
    «Прости их Господи, несуразных, и прости меня, грешного, что дал повод для их поведения такого!» — вот такой молитвой провославный священник реагирует.

    С другой стороны у вас есть мистер Гельман, который устаивает «перфомансы» по уничтожнию православных икон с помощью топора. Вот где настоящее и осознанное надругательсво!
    И ничего, Гельман не арестован.
    Вто где проблема.

  24. warrior

    Я вот ходил вчера полями, набирал воду в роднике, слушал ветер который рвал макушки деревьев, дышал запахом трав. Гуляли мы с дочерью, иными словами. И вот вспомнил сей пост и споры тут.

    У меня какое-то озарение возникло. Можете меня презирать дважды но:

    я знаю страну, она, конечно уже в прошлом… Которая дала этому миру великих мыслителей с их школами. Да что там, были и величайшие. Она дала нам философию и разные изобретения. В ней жили великие и сильные воины. Да что там, были, как жемчужина в короне, величайшие воины и завоевания достойные многовековой славы! Эта страна спустя несколько тысяч лет влияет на нас своим языком, своими тогдашними достижениями в науке, в спорте и миропонимании. Мы знаем много слов, названий, мифов и людей той далекой страны. Были ли в летописях этой планеты такие же могущественные и сильные люди? Ответ да, но немного, пальцы руки будут лишние. Потом в какой-то момент, я там не был, я не могу судить что там происходило и как, от от своих родных богов они отвернулись. Сейчас бывшие некогда гордые сыны громовержца стали молиться тому кто «пришел к погибшим овцам дома израилевого».
    Вы знаете, я там не жил, в то время и в той стране, но за прошедших потом 1700+ лет (на мой глаз) не могу вспомнить ни одного мыслителя, воина или философа который блистал бы так же его предки. Что-то там было, что-то происходило, делалось, но спросите у меня имя или деяние, и я вынужден буду признаться в своей некомпетентности.

  25. warrior

    Может это один из ответов почему так плохо?
    Не чтим предков, забыли корни свои и кто мы.
    Импортное для нас дороже и лучше родного стало?

  26. warrior

    Или я, в неведении своем, не с теми событиями связал нисхождение с арены сильнейших некогда гордых сынов Зевса громовержца?

    Ах, да, натолкнула фраза Алексиса: В этом наверное и стиль и мудрость греков. У нас очень, например, роды почитаются. К старикам уважение.

  27. VasilinkaS24

    Надеюсь эта темка поможет другим не вляпаться как я сам это сделал.
    Ну а для начала прикол 🙂

    Купил на дня парфюмерию. На рынке. С рук у какой-то женщины.
    Повелся на недорогие цены.
    Понюхал. Запах вроде такой же как и покупал в фирменном магазине год назад.
    Потом позвонил жене и в режиме аффекта Купил сразу два флакона.

    Но каково было мое разочарование, когда я дома попробовал унюхать этот аромат парфюмерию.

    К сожалению её стойкости не хватило даже на 1 часа.

    Поэтому пишу этот пост.

    Какие бывают виды парфюмерии.

    Итак, парфюмерия бывает оригинальной и лицензионной.

    Как по мне так, это два почти одинаковых слова. Т.к. лицензия — это что-то серьезно.
    Оказалось нет.
    Лицензия — это копии. В случае с тулатеной водой — лицинзия — это разрешение на выпуск копий по рецепту.

    При этом тот, кто выпускает по лицензии должен соблюдать кучу разных требований (чтобы марка «лицо» не теряла»)
    Дальше больше. Есть разные сорта лицензионной парфюмерии. То ли 3, то ли 4. Кто знает — напишите поправьте
    Нужно брать именно первого сорта.
    так мне сказал один знакомый знакомого, который типа торгует, как выяснилось, когда начала копать в этой теме.

    ПРи этом не стоит делать выводов сразу.
    Лицензионная парфюмерия тоже бывает неплохая. Но для этого Вам придется найти надежного продавца, который не торгует хламом,
    а возит хорошую парфюмерию, проверяя партии.

    Ну как-то все. Пишите, если будут вопросы. 🙂

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *