Карбоновая рама велосипеда. Поиск правды

Карбоновая рама велосипеда так уж сложилось, дамы и господа, статья не моя. Но эти развенчивания неправд о карбоне со стороны Мамонта (имеющего опыт работы с карбоном) и товарищей очень хорошо подойдут как продолжение статьи о китайском карбоне.

Итак, ложь о карбоне и ее опровержение или:
.

Карбоновая рама велосипеда. Поиск правды

.
Карбоновая рама велосипеда

1. Карбон боится точечных ударов. Небольшой камушек, вылетевший из-под колеса и карбоновая рама велосипеда выбрасывается.

Самый первый, самый распространенный и самый любимый аргумент против карбоновой рамы велосипеда. На самом деле ни камушком, ни простым падением, ни ударом карбоновую раму велосипеда не поломать. Те же карбоновые лопасти вертолетов не разрушаются от одиночный пулевых отверстий (или множественный, если конечно они не кладутся рядом). Конечно, рама велосипеда не имеет абсолютной прочности и может поломаться. Но, в том случае когда сломается карбоновая рама, алюминиевая рама велосипеда согнется так, что ее отремонтировать будет нереально.

Если же на раме Вашего велосипеда нет вмятин и погнутостей, то это значит, что Вы катаете так, что и с карбоновой рамой ничего не произойдет.

2. В подседельной и рулевой трубах видно металлическую поверхность. Может это алюминиевая рама, декоративно обклеена карбоном?

Карбон стирается. Обычной наждачкой, с помощью плагина «прямые руки» за пару минут можно протереть насквозь трубу карбоновой рамы. А в случае дюральки придется потеть часами. Дюраль вязкий. Из-за этого в карбоне никогда не делают резьбы. Для резьбы вклеивают дюралевые или титановые боночки, а уже в них нарезана резьба. Так же и в подседельном узле. Там есть дюралевые вставки для хорошего зажима при меньшем усилии на эксцентрике.

3. Карбон неремонтопригоден. Если процарапан защитно-декоративный лак до карбона, его необходимо подновить с помощью маникюрного акрилового лака. Если повреждена структура волокон — эту раму лучше выбросить от греха подальше.

Про обновлении поверхности карбона ничего «против» и ничего «за» не скажу. Это дело вкуса и красоты. На предмет поврежденных волокон – если волокно разорвано — то это место рамы велосипеда ослаблено. Но что бы сразу выбрасывать – это крайность! Возможны случаи повреждения от размягчения карбона в зоне удара (разрушение матрицы) до болтания «на соплях» (обширная сквозная деструкция волокон). Во всех случаях рама ремонтируется накладыванием карбонового бандажа сверху. Ширина и толщина бандажа выбирается исходя из того какое место рамы велосипеда повреждено. Но, как правило, накладка делается со значительным запасом. Дизайн, конечно, страдает, но функциональность-то остается. Есть случаи повреждения карбоновой рамы велосипеда когда отремонтировать ее уже не получится. Это касается тех мест мест, где нет возможности нарастить бандаж – например в карбоновых рамах шоссейных велосипедов маленькие зазоры между колесом и перьями вилки.

4. Карбоновая рама велосипеда Colnago из Италии (или рама Pinarello Dogma) на порядок лучше, чем нонеймовская рама из Rетая купленная на Е-бее за полтыщи.

Неправда. Все карбоновые рамы для велосипедов делают в Кетае! Почему?

  • цена
  • производство карбоновых рам велосипеда это очень вредное производство. Пары смол и отвердителей, карбоновая пыль (при шлифовке) убивают здоровье рабочих в считанные годы.

  • Карбоновая рама велосипеда 3k

    5. Карбоновые рамы очень жесткие. Карбон гасит вибрации.

    Самые жесткие рамы – алюминиевые. Жесткие, по той причине что сплавы алюминия 7005, 6061 и 6013 не любят деформации. А при наличии циклической, пусть и очень небольшой по величине деформации, они быстро разрушаются. Поэтому из алюминия не делают пружин. Однако, алюминиевая рама велосипеда жесткая как раз в негативном смысле. Такая рама сильно бьет жопу, заставляя снижать скорость, например на стиральной доске на перекачанных колесах. А вот карбоновая рама велосипеда (как и стальная, титановая и другие) допускают некоторую деформацию. Грамотно спроектированная карбоновая рама будет глотать мелкие вибрации, и в этом плане она не жесткая, а ехать на карбоновой раме мягче.

    Есть еще интересное свойство карбона. Оно было замечено на самодельной карбоновой раме, но не исключено что оно есть и на серийных образцах. Заключается это свойство в том, что карбон упруго деформируется не линейно. Сначала он довольно податлив, однако, после некоторого порога очень сильно и жестко сопротивляется деформации и будет сопротивляться пока не сломается. Другими словами, если сделать такую раму велосипеда из стали , чтобы она также глотала мелкие неровности как и карбоновая, то при попытке педалировать стоя она скрутится в букву Zu.

    А вот карбоновая рама велосипеда двухподвеса – это масляное масло. Но зато более легкое.

    6. Если есть много денег, то правильно купить велосипед  с алюминиевой рамой. При этом он будет иметь оборудование выше по классу, чем на карбоновой раме при той же цене.

    На вкус и цвет, как пишут в тырнетах, фломастеры разные. Разница в четкости работы между Deore и Tourney будет несравнимо больше, чем между XTR и Deore.

    Зато, карбоновая рама байка «теплая» – ее можно облизывать при –10°С и ниже

    7. От прямых солнечных лучей и от высокой температуры, производимой ими, карбон теряет свои полезные свойства.

    Карбон это композитный материал — это углеволокна в матрице. Прямые солнечные лучи это – тепловое и ультрафиолетовое воздействие. На углеволокна в принципе УФ и тепло не повлияют. Само волокно выдерживает температуру свыше +1000°С.

    • Ультрафиолетовое излучение: Матрица карбоновой рамы велосипеда – она же смола, не такая стойкая. От ультрафиолетового излучения она становится хрупкой. Но поскольку ультрафиолетовое излучение не пройдет дальше 10 мкм непрозрачного слоя угля в карбоне, то воздействием ультрафиолета можно пренебречь.
    • Тепловое воздействие. Безусловно, ни о каких 1000°С теплостойкости смолы речи быть не может. Например смолы ЭД-20, ЭД-22 размягчаются от температуры свыше 60-70°С. А при 100°С (это если окунуть в кипяток) карбоновую трубу, изготовленную с помощью таких смол, уже можно немножко деформировать.
    • На практике. Если бы черная (кетай нонейм) карбоновая рама велосипеда постояла бы некоторое время под прямыми солнечными лучами южно африканского солнца… а потом на нее резко запрыгнуть и быстро-быстро поехать… может что-то там с ней и случится. Но в суровых условиях нашей необъятной, за 2 года ничего подобного не произошло.

    В реальности, импортные смолы, применяемые при изготовлении карбоновой рамы велосипеда, имеют гораздо большую температурную стабильность. Как минимум, на 100°С. Рамы в кипятке не размягчались (это я определял по тону звука, ударяя массивной железкой по раме). Однако, в шоссейной раме Ла-Пиерра, смола (клей) которым были присоединены задние перья к переднему треугольнику, в кипятке размягчался.

    8. При низких температурах карбон становится хрупким. На карбоновой раме нельзя кататься зимой.

    А лыжные карбоновые палки? До –20°С карбон заметно свойств не меняет, а при ниже –20°С, имхо, это уже экстрим, а не покатушки.

    9. Не хочу покупать карбоновую раму на свой велосипед, так как боюсь нарваться на китайскую подделку.

    Вопрос, конечно, интересный. С одной стороны 99% всех рам делается в Китае. Кетайцы никогда не занимаются самодеятельностью – как им однажды показали, так они и будут делать раз за разом. И это, на мой взгляд, их замечательная черта.

    С другой стороны: а если какой-то маленькой, новенькой фирмочке не показали как надо делать? Конкуренты ведь надежно хранят свои тайны! И делают, на этой фирмочке карбоновые рамы по своему разумению, можно ли сделать раме плохо? Можно! Можно, если они на всю голову кетайцы и не проводят никаких проверок и испытаний готовой продукции.

    Можно ли делать карбоновую раму велосипеда правильно, но, как-то упростив технологию и удешевив продукцию? Думаю что можно! Например:

    Карбоновая рама велосипеда, как известно, делается из UniDirection ткани. Что они из себя представляют? Это стая однонаправленных углеволокон, прошитых между собой технологической нитью. По сравнению с углетканью классического плетения «в шашечку», в UniDirection нет постоянных перехлестов и изгибов углеволокон. Что придает ей большую жесткость и чуть-чуть большую прочность. Каждый слой UniDirection-ткани накладывается под определенным углом к предыдущему. Таким образом происходит равномерное распределение возникающих в процессе эксплуатации нагрузок по всему сечению трубы, и по всей площади.

    Итак, вернемся к неправильности. Если мы будем использовать более толстые куски UniDirection ткани, то нам понадобится их меньшее количество слоев. Меньше слоев – работник быстрее их уложит на болванку и быстрее отправит форму на «запекание»*. Но! Если будет меньше количество слоев, то нагрузка будет распределяться менее эффективно, могут возникнуть локальные перегрузки в матрице (в смоле) и привести к ее разрушению, что может привести к поломке всей трубы. Страшно? А вот мне – нет. Трубы своей рамы я мотал из ровинга (веревки). Такой способ хоть и самый трудоемкий, но дает наилучшие прочностные характеристики.

    *запекание это процесс полимеризации смолы, а не темных превращений отдельных углеволокон в единый монокок. Процесс полимеризации проходит, в зависимости от применяемых смол, от 80°С до 150°С в течении 30-60 минут.

    Подытожим: Гадать по картинке или ссылке на е-бай о свойствах рамы, дело бесполезное. Нужны испытания. Покупая брендовую карбоновую раму велосипеда от фирм типа Giant, Scott, Trek, Canondale, Specialized и мну дру, вы, хоть и переплачиваете за наклейку на раме, сделанную в Китае, но получаете уверенность в том, что представители бренда уже озаботились о том, что бы выбрать из достаточно большого количества кетайских фирм-изготовителей рамы самую подходящую. Также вы можете быть уверенны что карбоновая рама брэндового велосипеда (не эта что вы купили, а вообще) проходила стендовые краш-тесты. Ибо топовые велосипеды любой именитой компании – это их литсо, и портить его никто не заинтересован.

    10. Какая карбоновая рама лучше: из волокон 12К или 3К?

    Выбирайте ту, что больше нравится вам. Рабочие характеристики у них одинаковы. Цифры 12К или 3К – по большому счету определяют только размер «шашечек» в декоративном слое. Внутри карбоновая рама велосипеда состоит из UniDirection слоев. Читайте выше пункт 10.

    11. Свойства карбоновой рамы велосипеда ухудшаются в процессе длительной и безжалостной эксплуатации (накопленная усталость, разрыв волокон, микротрещины, деполимеризация, расслонения…)

    В правильно поставленном вопросе есть половина ответа. В данном случае – весь ответ. Ну конечно же не ухудшаются, наоборот: карбон становится более легким и прочным. Шутка юмора. Кстати, а что такое наколенная усталость и чем она отличается от микротрещин и деполимеризации?

    12. Не существует никакой международной маркировки карбона. По типу из каких волокон и тканей склеен карбон и какой смолой.

    Это правда. Информация о том, из каких волокон, какой смолой, а равно как и в каких направлениях волокна уложены в готовой продукции (раме\вилке\подсиделке\руле) является промышленной тайной.

    Есть в доступе информация от производителей конкретного углеволокона. Насколько я помню, существует 2 типа углеволокон (если не появилось еще) – высокой степени карбонизации (высокотемпературная обработка) и низкой степени. А так как высококарбонизированные волокна дороже, то производитель карбоновой рамы велосипеда в рекламной информации обязательно укажет об использовании таких волокон. Это вам не что-то там! Они отличаются по модулю упругости. У высококарбонизированных волокон модуль Юнги порядка 400-450ГПа, а у низкокарбонизированных – 220-250ГПа. Для сравнения у сталей 200ГПА, у любимых велопроизводителями алюминиевых сплавов 7005 и 6013 65-70ГПА (у 6061 раза в 1.5 меньше).

    14. Правильные карбоновые рамы для велосипеда делаются очень аккуратно, вручную, и тем не менее, чуть ли не с космической точностью.

    Все что ты знаеш – лож! В интернете полно картинок, с распиленными карбоновыми рамами велосипеда. И, если алюминиевая рама – примерно видно как сварена и известно, что внутри болтается клубок стружки, то карбоновую раму покрывает верхний декоративный слой. Под ним ничего не видно. Внутри рамы могут быть полости, наплывы смол, плохо проклеенные швы. В 2009-м я держал в руках карбоновую раму Marin, у которой «плавал» рулевой стакан. Оказалось, что он был почти не приклеен сверху к раме! Хотя, снаружи все выглядело хорошо! Владельцу раму поменяли по гарантии. Так что карбоновые рамы велосипеда такие же кривые как и алюминиевые, как и железные!
    .


    .
    Поправки от Black_Thrush:

    12. Международная маркировка

    Классификация все же существует. Она для двух типов карбона: листового (зависит от пропитки, плотности плетения, длины углеволокна, типа углеволокна, толщины листа…) и аморфного, более привычными словами: для «карбоновой нити» (хотя на самом деле это просто куча волокон, сплетенных РАЗНЫМИ способами) (зависит от пропитки или ее отсутствия, типа углеволокна и чистоты углеволокна, длины, пористости). Причем первый, в велосипедной индустрии уже не пользуется. Ну и как бы, имхо, простым смертным все эти маркировки недоступны, по понятным причинам. Я читал про GT-шные карбоны – они используют какие-то хитрые смеси. Видел цифры: 41, 43, 32 и буквы E, K, T, F, L — чего это все означает — понятия не имею.

    1. Точечные удары

    Карбоновая рама велосипеда боится точечных ударов… но только старые, очень старые. Карбон последних лет почти не боятся точечных ударов благодаря большой пористости, однако такие трещины все же стоит заклеивать (чем – не важно, лишь бы во внутренние структуры не попадала грязь и вода) (Мамонт, могу показать ручку своего бильярдного кия, на которой за 4 года почти сгнила карбоновая оплетка). Ультрасовременным карбонам пофиг на точечные удары, но исключительно благодаря специальным покрытиям уже готовых изделий (лаку) и технологиям их изготовления.

    7. Солнечные лучи и высокие температуры

    Выжигание сажи и мононитей из углерода при производстве фуллеренов, нанотрубок и прочего счастья карбоно-нано-технолога, кем я когда-то работал будучи в ИТМО, происходит при температуре 720-760 °С, а дальше горят уже и всякие нанотрубки, и последними при 1600 °С сдаются фуллерены С60-С30, которые, пока что, считаются самыми термостойкими из углей. Реально же, углеродные моноволокна без специальных термопримесей начинают гореть при температуре 200 °С. Впрочем, даже до этой температуры вы не сможете нагреть карбоновую раму своего велосипеда без специального инструмента. Хотя, конечно, какой-нибудь ублюдок, может подпортить вашу раму, ну и жизнь, с помощью обычной лупы в солнечный день. Про минусовые температуры могу только сказать, что все сильно зависит от структуры и наполнитлей. Тем не менее, обычная ткань для автомобильного тюнинга сохраняет свои свойства до –70°С. Ну а она (карбоновая ткань для автомобильного тюнинга) — один из самых дешевых видов карбона при стоимости от $23 за квадратный метр.

    Автор Мамонт, Black_Thrush и другие.

    Карбоновая рама велосипеда. Поиск правды: 69 комментариев

    1. Kot

      ни камушком, ни простым падением, ни ударом карбоновую раму велосипеда не поломать Сразу не поломать, но начать ломаться она будет, а лопасти вертолёта сразу же меняются на базе, главное долететь. Однако раму покупают не на одну поездку, а на продолжительное время.
      вклеивают дюралевые или титановые боночки в том-то и дело, что вклеивают. Металл и карбон имеют разные линейные расширения при нагревании. Если эти нагревания и охлаждения часты, то со временем все такие вклеенные части отпадают, какой бы клей суперский не был (в теории, конечно)
      Во всех случаях рама ремонтируется накладыванием карбонового бандажа сверху от этого теряется правильное сечение трубы, которое и призвано нести нагрузку. В месте склейки образуется слабое место, которое себя наверняка «проявит» в будущем.
      карбоновая рама будет глотать мелкие вибрации сильно сомневаюсь. Шоссер предназначен для езды по шоссе, а по стиральной доске можно ездить на более широких и объёмных шинах, которые и созданы, чтобы гасить мелкие вибрации. Прочная рама никогда ничего не должна гасить. Гасят резинки, аммортизаторы, пружинки. Исключением являются специально слабые места в автомобильных корпусах для образования мест изгиба при столкновении.

    2. Kot

      воздействием ультрафиолета можно пренебречь В Питере наверное можно 😀 Не стоит забывать, что лак должен защищать, однако любой лак высыхает рано или поздно и во время изгибаний рамы он будет трескаться в любом случае — вопрос времени. Доступ ультрафиолета к эпоксидному слою будет открыт быстрее.
      происходит равномерное распределение возникающих в процессе эксплуатации нагрузок по всему сечению трубы, и по всей площади не по всей. Если сравнивать с кристаллической решёткой металлов, то далеко не по всей!
      а что такое накопленная усталость и чем она отличается от микротрещин и деполимеризации применительно к карбону это наверное количество мелких дефектов, возникших в результате эксплуатации, которые критически сказываются на прочность рамы. Проверка на стенде такой рамы может оказаться неудачной. Кстати, таких тестов никто не проводит, например после пары лет эксплуатации.
      В правильно поставленном вопросе есть половина ответа нет, в правильно поставленном вопросе ясно к чему клонит собеседник и поэтому всеми путями нужно стараться увильнуть от прямого ответа с непонимающим видом. 😀
      у которой “плавал” рулевой стакан о чём и писал выше. Где гарантия, что стакан и другие вклеенные бонки не поотваливаются и не поплывут сразу же после гарантийного срока. Кстати каков гарантийный срок карбоновых рам? Моя алюминиевая имеет пожизненную. Чем похвастается карбоновый производитель?
      Ультрасовременным карбонам пофиг на точечные удары, но исключительно благодаря специальным покрытиям уже готовых изделий (лаку) и технологиям их изготовления о чём и было сказано. Покажите мне раму без царапин после года эксплуатации.

      Короче, ездить на раме и думать о том, что она треснет, развалится, изогнётся, лопнет и даже поцарапается — это не для меня. Либо ты полностью уверен в ней и спокойно едешь или покупаешь то, что не вызывает у тебя сомнений.

    3. warrior Автор записи

      Костя, вот ответ на твой вопрос:

      Бля-а-а-я!!! Зачем они воопще придумали этот картон!

      😀 😀


      А я вот посматриваю на вынос/руль/подседел из картона. Ибо нефиг! Спорцмэны ездиют! Нагрузку дают! Технология отработана! Легкий! На руку и сраку приятный!

      А что там понапридумали, легенды, мифы, былины, сказания, предания седой старины, байки, сказы, сказки, полуправды, третьнеправды, четвертьправды и иное. Ну, люди себе придумывают. Делать то нефиг. Про алюминий был такой же говносрач лет 10-15 назад. И чо? Сейчас никого не удивишь твердой, жосткой, хренотремонтируемой алюминиевой рамой. Это хромолибденка или сталь стали уже каками-беками, а алюмка с пожизненной это реально кульный рулез!

      Прошу заметить, в этой статье не идет речь именно о кетайской нонейме или рама из Шенгжена, тут как бы в разрезе и Пинарелы, Жайнты, Колнаги и прочее, наряду с нонеймом и Шенгженом.

    4. warrior Автор записи

      Как ни крути, но если поставить логическую цепочку ярого велосипедиста велосипеданутого на всю голову, то градация его будет примерно такой:
      — какой-то велосипед;
      — фирменный велосипед за свои деньги;
      — правильная аллюминиевая рама с почти той навеской о которой мечтал и на которую закроил деньги от жены;
      — легкая карбоновая рама, с той навеской, с теми амортами о которой мечтал;

      1. Kot

        я по твоей цепочке уже почти достиг своей мечты 😀 На последний шаг меня ничто не подтолкнёт

          1. Kot

            ну образно, образно 😀
            Конечно, со временем мне что-то другое понравится. Но прочность сварных швов на раме мне гарантирована производителем.

      2. polyx

        Ф точку! 🙂
        как раз мне (особенно после прочтения статьи 😯 ) на данный моемнт по душе пункт Nо:3
        За статью отдельное спасибо автору!

    5. Kot

      посматриваю на вынос/руль/подседел из картона всё, что у тебя оказывается в руках со временем попадёт тебе внутрь — важно только в каких количествах и как это повлияет на твоё здоровье. Если через 150 лет это сможет как-то повлиять, то можно ещё согласиться. А если это проявится через 5-10, то стоит задумываться. А есть организмы, жрущие стекло и это никак на них не влияет. А есть, которые умирают от гриппа. Однозначного ответа нет.

    6. Kot

      Про алюминий был такой же говносрач лет 10-15 назад я наверное что-то пропустил в этой жизни 😀 или память отшибло. Опять же, аллюминий бывает разный. Есть советская раскладушка, а есть обшивка летательного аппарата и пропеллера — всё от сплава зависит. А вот карбон наверное так и останется карбоном, если не изобретут чего-то другого.
      Я никак не против карбона. Нравиться — езди себе сколько хочешь, хочется — покупай сколько угодно, сомневаешься — найди в себе уверенность или разочаруйся. НО! Не притягивай за уши вымышленные факты чтобы доказать свою сторону, давай объективную оценку. Вполне может быть при бережном отношении рама протянет долгие годы, но вот так её потом кому-то подарить вряд ли уже получится. Ну и всё зависит от эксплуатации. Кто-то ботинки всю жизнь не может истаскать, а кому-то они только на сезон 😀

      1. warrior Автор записи

        Кот, йа уши вымышленных фак-тов не таскал. Ты кому веришь? Мне или свои бестыжим глазам?

        А если честно то я тут уже писал что я только-только в тему попал. Изучаю. Хочу. И этот пост писал не я, а Мамонт.
        Дать тебе объективную оценку? За год с моей карбоновой вилкой ничегошеньки не произошло. Эксплуатация средняя. Асфальт, лес, ттм, всякое, скоростные режимы тоже. А чего там кому подарю бУдет видно.

        1. Kot

          За год с моей карбоновой вилкой ничегошеньки не произошло ну не совсем за год. После недавнего расставания со своим старым коником наверное можно отсчитывать годы — ведь ты же не постоянно эксплуатировал Келлис 😉

          1. warrior Автор записи

            Вот как приехал от Коли с Луганска, так на Туристе и не ездил. И мало того, вообще его не трогал. Даже лишние части тросиков обрезал и цепь смазал только на прошлой неделе.

    7. Kot

      окажется ли бамбуковый велосипед при правильном склеивании и обработке прочнее карбонового? 😀

      1. warrior Автор записи

        Вполне вероятно. Только мерять так: на разрыв рамы, на сжатие, на длительность эксплуатаци, на температурный и прочие режимы. Я думаю что если и не окажется прочнее, то конкуренцию составит!

        1. Kot

          отрывок из книги:
          «… Он давно уже испытывал к ней нежные чувства, но никак не мог ей признаться в своей любви. Однажды, в порыве своих чувств, он вырезал на бамбуковой раме своего велосипеда Коля+Оля=любовь и сердце, пронзённое стрелой. Эта надпись сопровождала его во всех поездках и давала ему надежду. Теперь же он лежал у обочины, истекая кровью, и ему в голову лезли эти глупые мысли.»

    8. Andy_Bad

      Кстати каков гарантийный срок карбоновых рам? Моя алюминиевая имеет пожизненную. Чем похвастается карбоновый производитель?
      Не льсти себе. Гарантия измеряется продолжительностью не твоей жизни, а продолжительностью жизни рамы 😉
      Развиваем логическую цепочку? Развиваем!
      «Срок жизни» алюминиевой рамы — 5 лет :mrgreen:

      1. warrior Автор записи

        Это как понимать? Поломалась рама Fuji Nevada 4.0 Blue, значит поломалась? И все равно когда? Через 1 год или через 5 или через 12 лет эксплуатации? И ремонтировать и еще что-то делать с ней произведун не будет?

        1. Andy_Bad

          Так и понимать. Срок жизни алюминиевой рамы — 5 лет (или какая-то другая циферка, пропечатанная мелким почерком в «мануале»), в течение которой производитель ее поменяет, ЕСЛИ будет доказано, что поломка вызвана производственным дефектом 😉

          1. warrior Автор записи

            С этим если… тут опять всплывает АБУС и украденый велосипед. Пока Алексис не принесет асфальта с места где стоял велосипед и пока не принесет кусачки которыми перекусили тросик 4,5 мм ему ничего не светит. Кто же захочет покупать новый Fuji Nevada 4.0 Blue или платить его какую-то часть.

            1. Kot

              да что вы с АБУСом опять! Говорю же, производитель прав. Для него важно знать чем перекушен трос, потому что от этого будет зависеть принадлежность замка к классу. По срезу чаще всего можно угадать инструмент. Если трос перекушен специальными ножницами, то всегда скажут выбрать другой, рассчитанный на это замок. А если ты будешь утверждать, что высокого класса замок перекушен маникюрными ножницами и вероятно докажешь это, то претензии к производителю будут обоснованными.

            2. Kot

              Вова, смотри что говорит ГОСТ Особенно обрати внимание на Приложение Б. Сразу всё станет понятно почему попросили указать инструмент.
              у VdS вообще всего два стандарта есть для велозамков, но они выделены в отдельную группу А у ABUS есть своя 15-ти уровневая оценка уровня замков, которая позволяет покупателю сделать свой выбор. Причём при оценке учитывается не только надёжность, но и дизайн и удобство. Доли этих трёх параметров в общей оценке такие: надёжность 75%, удобство 20%, дизайн 5% от общей оценки. Что ещё мешает сделать правильный выбор? И если уж смотреть на ассортимент, то можно сделать реальный выбор не 7-8 уровня, а сразу 15.

            3. Алексис

              Кстати.
              Срок подходит. Немцы не отвечают.
              Я купил касачки за 2,59 евро (!) в ЛИДЛе вчера ДЛЯ ПРОВОЛОКИ и перекусил из хваленый замок (аж 8ая степень защиты) за 30 сек.
              Что говорить о кусачках для арматуры. Завтра куплю.
              (все равно в хозяйтсве нужны)
              Вообшем, готовим наступление. Пусть не дурят нашего брата велосипедиста.

              А вы уж поддержите — разнесите видео по вело-сфере.
              На следующей неделе наступанем на АБУС.
              Эксперимент — может ли пострадавший велосипедист (а человек у кого сперли, негодует весь!) бодаться с компаниями типа АБУС, что дурит нашего брата за большие деньги причем. И что выйдет из этой битвы.

              1. Kot

                Алексис мой комментарий по этому поводу ждёт Вовиной модерации, наверное из-за ссылок. как появится, перед началом битвы советую почитать его.

              2. warrior Автор записи

                Давай видео. Будим просить перепостить его где можно. Я догадываюсь, что и сайтовладельцев, нас читает не только Шкипер. Сделаем антирекламу АБУСу.

          2. Kot

            я сомневаюсь, что на карбон дадут хотя бы этот срок. 😀
            Любая вещь имеет срок службы. Некоторые стиральные машины имеют срок службы даже меньший чем 5 лет, но 5 лет дают в большинстве уважающих себя фирм, что не мешает эксплуатировать её чуть дольше, например 7 лет 😀
            Насчёт Fuji представитель дал гарантию на то, что сварные швы не разойдутся и не полопаются, на сам металл (если это не брак) никто не будет давать гарантий. Для алюминиевой рамы гарантий на сварные швы достаточно.

            1. warrior Автор записи

              Насчёт ____ представитель дал гарантию на то, что клееные швы не разойдутся и не полопаются, на сами карбоновые трубки (если это не брак) никто не будет давать гарантий. Для карбоновой рамы гарантии на клееные швы достаточно.

        2. Andy_Bad

          Но ничто не мешает производителю (его местному представителю) тыкать пальчиком в царапины и заявлять, что «техника иксплуатировалась ненадлежаще» :roll:

          1. Kot

            постараются отмазаться — это же лишние затраты по отсылке рамы обратно, оформлению рекламаций и прочее, если только общение с производителем не построено по-другому.

      2. warrior Автор записи

        Fuji Nevada 4.0 Blue стоит в БелаРуси – $380.
        Это хороший, правильный велосипед. Но, имхо, какие-то гарантии (имеется ввиду не обычные, стандартные 12 месяцев) и какие-то обещания (будешь, милок, всю жизнь ездить, только позолоти ручку) произвездуны могут начинать после некой заветной суммы в 1000. Как-то так.

        1. Kot

          мне обошлась дороже $500
          кстати я встречал модель nevada 4.0, совершенно не похожую на мою — в этом может быть отличие. Возможно что наглая подделка или другая модель, но я что-то не припомню чтобы у производителей были разные модели с одним названием. Нужно смотреть nevada ли это

          1. warrior Автор записи

            Ты сначала напиши что за велосипед у тебя. А то, кроме названия, и картинки в комментарии ничего нет.

              1. warrior Автор записи

                Костя, давай знакомиться!

                Ты написал стопицот 3 811 комментов и 19 статей. И, из 19 статей ни одной нет которая называлась бы: «Мой велосипед». Это упущение нумер один надо исправить! Я вот так и не знаю на чем ты катаешь. На Фуджике за 350 фэдеральных или на моцкой раме за 500 плюс обвес, какой Сантур торчит у тя в передке, и какой альтус в задке и так дальше…
                Також, ты имеешь множество мнений и знаний по разновсяческим областям, начиная от космонавтики и микроэлектроники, заканчивая историей нравственности племен Йоруба. Черкани пару строк честному опчеству о своих образованиях и профессиях. Можно также фоточку какого-нить девайса спаяного/выжженого на камне, выточенного в воде своими (вот этими) руками. Не обязательно чтобы он был вершиной человеческой мысли, художественного вкуса или технологическим прорывом. Главное, чтоб этими руками. Я думаю что такое, у столь неоднозначного человека как ты завсегда найдется.

                Меня тут пеняют что тебя на самом деле нет. А ты и пушистая прелесть, моя выдумка, и я в свободное время сижу и печатают от твоего имени комментарии. Помоги, покажи всем что сие не есть суть правда.

                1. Kot

                  здорово живёшь! общались-общались и на тебе — давай знакомиться 😀 Это как в частушке получается
                  На горе сирень цветёт,
                  Того гляди, сломится.
                  Парень девушку е**т —
                  Хочет познакомиться! 😀
                  Про себя писать не буду, меня устраивает сложившийся формат отношений. Обычный человек, коих много везде, не лучше, но и не хуже. Давай не буду о себе писать — ничего интересного, думаю всем достаточно знать, что есть такой парень и всё. 😀
                  Про Fuji стОит написать — это да. Нужно только времени немного, чтобы вспомнить историю и всё обстоятельно написать.

                2. warrior Автор записи

                  Ну, дык это, Кот, никто тут тебя, извини, не еб…т, мы многих товарищей кто тут общаются в глаза не видели, и это нормально. 1. Хочешь пиши, фотай, не хочешь дело твое. Но ты ж, гад, самое сокровенное похерил прогонорировал!!! Ты не похвастался перед опчеством своим Фуджиком!!!
                  2. Два слова мог бы и написать о профессии или образовании. И вот почему: ты много разводишь политесов на тему в какой руке держать паяльник, как затачивать тормозные диски, чему равен закон Кирхгоффа и прочая. Так вот (мне персонально мне, можешь мне и ответить, если боишься чего-то тут) интересно откель столь множественные познания в столь разностороннем и столь обширном наборе всяких наук (тайных в том числе).

                3. Пушистая Прелесть

                  Костя, давай знакомиться! … Меня тут пеняют что тебя на самом деле нет.
                  «…- Подожди, откуда же ты знаешь, что он рыжеватый и так далее?
                  Ким покачал головой.
                  — Перчик,— сказал он ласково.— Душенька. Никто никогда не видел атома водорода, но все знают, что у него есть одна электронная оболочка определенных характеристик и ядро, состоящее в простейшем случае из одного протона. …» (Стругацкие, «Улитка на склоне») 😆 Вот и про Кота и так уже все понятно за 3 811 комментов и 19 статей 😆
                  А что насчет меня, то от того, что я тут размещу мульён фоток «фас-профиль-руки-ноги» все равно найдется товарисч, который скажет, что я плод твоей расстроенной фантазии. Лучше давай так, кто не верит в мое реальное существование, ты мне на мыло списком их адреса кинь. Я им отфотошопленный скан моего поддельного паспорта пришлю 😆 .
                  127 раз.

                4. Пушистая Прелесть

                  И эта, вдруг на поверку я окажусь моложавой активной 75-летней блогершей с сиреневенькими волосами, которая пишет «за себя и за того парня»? Как тогда быть? 😆
                  Правильно. Выгоним меня к чертовой бабушке. 😆

                5. warrior Автор записи

                  Ежели 75, то выгнать уже никак не получится, получится объявить самой взрослой велосипедисткой!

                6. Piramist

                  Лариса, я вот почитал и задумался, а не напрасно ли я так себя тут поразмещал во всяческих позах и со всяческими сооружениями, механизмами и зелёными насаждениями… *UNKNOWN*
                  Поудалять, что ли, от греха подальше…
                  И крысы мои где-то тут светились…

                7. Пушистая Прелесть

                  😆
                  Блин, Серж, вот от меня-то что надо? Я тут по честному четыре фото своего велика разместила. И статью написала про него. Надо фото моего лица? А в макияже или без? Потому как это есть две большие разницы 😆 Велик — он более на этот счет однозначный 😆
                  Вот кто у нас еще много комментов имеет … Ты Алексиса видел? А Саныча?
                  Кстати, кот на граватаре у Кости это реальный кот. Мой. Британец. Зовут Капитан Флинт. Так что не ты один с крысами 😆

                8. Пушистая Прелесть

                  И Серж. Я-то верю что ты есть. Даже если б не было фотографий 😆

                9. Piramist

                  Я-то верю что ты есть.
                  Спасибо!
                  Так и я тоже верю в то, что вы верите в то, что я есть! =)
                  Ты Алексиса видел? А Саныча?
                  Вот их точно попрошу в макияже фото. 😀

                  Блин, Серж, вот от меня-то что надо?
                  Не, так я ж ничего и не требую. Просто, когда долго с определёнными людьми общаешься, хочется хоть представление иметь как человек выглядит. Хоть издалека. Даже закутанный в зимнюю шубу и в шапке-ушанке, завязанной под подбородком, когда виден тока нос. Лягушка и кот, что на аватарах, безусловно, очень симпатичны (британцы очень нравятся; тока дорогие котята), но хотелось бы имена Костя и Лариса ассоциировать с какими-то человеческими изображениями.
                  Но ты в голову не бери, это так, мысли вслух. Меня всё устраивает! *THUMBS UP*

                10. Пушистая Прелесть

                  …издалека… закутанный в зимнюю шубу и в шапке-ушанке, завязанной под подбородком…
                  Ладно, я поняла что надо. А куда фотку слать?

                11. warrior Автор записи

                  Лариса, это п’ять! Супер! Настроение на целый день!
                  😀 😀

    9. Алексис

      Статья интересная.
      Кстати модуль не Юнги или Матроса — а Юнга.
      И чего я заключаю — при всем уважении к опыту и самому автору, он видимо не инженер, так как инженер такую опечатку не сделает.
      Ну да ладно.
      Кое в чем автор категоричен.
      Возможно он знает про лопости вертолетов….
      Я самолетчик. С вертолетами не особо.
      НО я вам скажу как авиатор и инженер с авиационым образованием. И знаю о композитах не по наслышкие или только опыту, но и из теории этого дела.
      Любая лопость — это не простой карбон. Это сандвич всего.
      Кстати, ломается… Жаль не нашел фото поломанных лопатей ветряков — недавно посетил один ветропарк.
      Так лопасти — разворочены (сильным ветром), и сняты, заменяны на новые. Так лопасти замненили там. Кстати для сведения — один ветряк стоит 750 000 — 1 млн евро (если до мегавата. А дальше еше выше).

      Мое мнение такое: карбон хорош. НО ТАМ, где вы не считаете деньги.
      Почему? Да потому что он не ремонтируется НОРМАЛЬНО (оставим в стороне бондажи как гипс на руке).
      То есть он хорош в —
      1. Космическо-авиционной промышленности (ВОЕННОЙ! Не гражданской! Покажите хоть один карбоновый гражданский самолет. Самоделки, малую и акробатическую авиацию с допустимом ресурсом налета в 100 часов — исключаем). Д-16т, ребята, и никакого карбона! (Т — твердый дюраль).
      Кили, хвостовое оперение — брать не будем.
      Планера — ЭТО СТЕКЛОТКАНЬ, при карбоновом лонжероне.
      В идеале — обклеенная сосна для лонжерона.
      Вся малая авиация сегодня — это полиуретан обклееный стеклотканью, но это другая история.
      Камни в воздухе не летают и по обшивке не бъют.
      И делают это все… не девочки-работнцы в Китае.

      Планер кстати стоит 30 — 60 000 евро или долларов.
      Я сам ремонтировал один раз стабилизатор «птичке» на которой летал (на Нимбусе это было. Уж не подумайте что личный аппарат). Давно это было. Эпоксидочкой, накладочками….
      Но по большей счасти — надо было стадилизатор выкидывать и заменять на новый.
      Не надежно это как-то чувствуешь (трещина пошла).
      Говорить что будет если в полете отвалится стабилизатор?
      Ладно, потом Нимбус все равно списали по ресурсу.

      2. Где еще не считают деньги — конечно карбоновые скорлупки всяких Ламоорджини. Ну так там миллионы это все стоит, и это не рабочая лошадка на дачу ездить и гравий по днищу бъет. Это по шоссе. Куда-нибудь подкатить к подъезу в Каннах…. 100 метров проехать. Газануть пару раз.

      3. Рамы велогонциков. Там тоже не считают деньги.

      Ну а теперь смотрите.
      Карбоновая рама в ширпотребе….
      Есть такое слово — камуфляж.

      Был у меня один проект. Стойка из карбона, огораживающая пропеллер, стояла близко к пропеллеру. 9000 об в мин. Задела лопость. Сразу не заметил. Но так стойка разломилась потом, как-то внезапно… К счастью в руках.

      Так что ударов кумушкой не боится… Извините. Еще как боится.
      Конечно раму можно не выбрасывать а ремонтировать. Как справедливо пишет автор с большим опытом — большими бандажами.

      В общем ездить на карбоне — так на настоящем.
      Заниматься любовью — так по-настоящему а не…..
      Та же разница.


      1. Карбон боится точечных ударов. Небольшой камушек, вылетевший из-под колеса и карбоновая рама велосипеда выбрасывается.

      — боится. Такой уж он. Поэтому делаю сандвичи — кевлар, стеклоткань потом опять карбон, полиуретан….
      Не верите. Хрошо. Возьмите карандаш. ударьте немного по столу. Ну? Боится ударов? Да. это не монокристалл. Да, это поликристал. НО это тот же графит.

      Те же карбоновые лопасти вертолетов не разрушаются от одиночный пулевых отверстий (или множественный, если конечно они не кладутся рядом).
      — Возможно автор знает лучше. Сесть на таком вертолете можно, да… Но то чтобы потом снова лететь??…. Или заклеил, и опять в бой!
      (в войну механники ночью клеили перкальевые заплаты. Ну так знаете какова была «жизнь» боевого самолета? Часы налета….)
      В мирное время….
      Хотя я знал случаи, когда списанные по ресурсу самолеты перепродавали и они еще летали (тьфу-тьфу….). Но это было там и тогда, где процветал пофимгизм не только в авиации.

      1. Алексис

        Пожалуйиста.
        Стараюсь писать о том что знаю и читать то, что не знаю. Кстати и в этой статье Мамонта почеркнул много интересного.

        А всем еще добавлю такое мнение.
        Не будем забывать, рама велосипеда — требования к ней такие же, как к планеру самолета (планером если кто не знает называется весь самолет без начинки и двигателя, вся его несущая часть).
        Думаете преувеличиваю?
        2 примера.
        1. Маруся F1. Разбившаяся на днях гонщица. Врачи борятся за жизнь. Скорость столькновения — 40-50 км в час была. Велосипедные-то скорости.
        Мы жизнь раме и колесам доверяем.
        2. Был у меня друг. Строил дельтаплан. «Не ракету строим!» — говорил, девиз мол такой у нас.
        Погиб. Дельтаплан скабрировал, потом спикировал. Привязная система съехала вперед. Каска не спасла.
        Высота метров 5 всего была.

        В общем, посмотрите еще раз на фото, на девочку-китаянку, которая для отвода глаз проверяет «прямоту» вилки. Подумайте, что за «опыт» у нее. Что за ответственность.
        Где фото рабочих, что клеют-то?
        Подумайте в чьи руки доверяете вашу единственную жизнь.

        1. Kot

          так это… можно просто споткнуться насмерть, главное правильно и в нужное место, а можно и нестись без шлема с горы и две царапины останется. не показатель

    10. warrior Автор записи

      Я вот чего тут мыслил. Если я ездию на велосипеде который стоит 500 федералов…

      Короче рама карбоновая, из али-бабы или и-бея имеет ту же цену что и весь мой велосипед собранный и настроенный и привезенный на порог дома. Рама из магазина Пинарело или Колнаго в два-три раза дороже. И это только рама. И, как правило, на такие рамы, товарищи собирающие велосипед сами не ставят навеску из бюджетных линеек. Ставят из линеек Про. Получается еще столько же за весь железный хлам.

      Короче, вот когда буду ездить на таком, или подберусь до такого уровня, тогда и буду рассказывать и расписывать. Пока же это пустопорожний звиздеж человека который видел в и-нете фото лексуса и пытается сравнить его со своей восьмеркой, в сторону – восьмерка лучше, бо железнее и она самая лучшая машина вездеход.

      Посему и статья написана не мной, а уважаемым Мамонтом, как я и указывал.

    11. Уведомление: Вело-тур по провинции Северная Голландия. День 2: Алкмар – Волендам – Амстердам at Travelling and Boozing

    12. warrior Автор записи

      Вот еще видео о карбоновой раме. Ну да, топовая фирма, топовая рама, но суть работы карбона показана на 50+ секундах. Мне было полезно увидеть именно видео работы.

    13. Боря

      3 причины оклеить автомобиль карбоном:

      1) Дешевле, чем красить!
      2) Защита автомобиля!
      3) Супермодный ВИД! Все будут ломать свои головы, что бы оглянутся и посмотреть на Ваше авто!

      Карбон рулит!

    14. Алексей

      Немного поздновато, но всё же скажу, я являюсь продавцом в велосипедном магазине, у меня в ассортименте scott и Focus. Так вот гарантия у скотта на все рамы за исключением экстремальных серий(DH,FR) 5 лет, в том числе и на карбон! У Фокуса 5 лет на карбон и 3 года на алюминий(именно так, а не наоборот!), они это мотивирует там что алюминий накапливает усталость гораздо больше чем карбон, к слову все фокусы разрешены для использования для людей до 120кг(!) весом.

    15. oleg

      Добрый день, коллеги
      Предлогаю вам рамы для велосипедов. Прозводство Германия. Цены ниже производителя. Имеется прайс. В наличие есть 150 позиций.
      Материал carbon.
      +4917622645239
      Нина, Олег

    16. Николай

      Ещё пару плюсов карбона:
      3К или !2 к не столь важно — это чисто декоративные слои. Главное , что под ними. В последнее время при производстве рам используется ( как называю его я) Угольная путанка из высокомодульной угленити. Что лучше не смогу ответить . Один вариант проигрывает другому. У одного высокий модуль , но не предсказуемая укладка волокон, у другого всё наоборот. Чуть не забыл про плюс.
      При современном производстве углепластиковых рам можно заказывать узлы и трубы и клеить любые ростовки.. Получается дешевле пайки или сварки рам.
      Второе , если стальная или алюминиевая рама побывала в завале , восстановить её геометрию практически невозможно, а если и получиться , то не забудьте, что материал в месте повреждения потерял свои свойства ( если кто видел , как испытывают образцы на разрывных стендах — появилась галтелька — текучая область металла) . Карбон, при аналогичных повреждениях, практически не теряет геометрию и за более дешёвый ремонт продолжает служить верой и правдой.
      Проверено 20 — ти летним опытом.

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *