Велосипедная рама Pinarello Dogma

В ответ Юрию на Shimano Dura-Ace 9000 и 9070:

Даже не совсем так, скорее как ниже:

Дейзи. Милая девушка Дейзи. Из Кетая. Предлагает мне то, что выглядит почти так же. И что делается там же. Окромя внутренней проводки тросов. Ну и по цене не 5500 частных бумаг, а несколько меньше. Раз в п’ять. Фото ниже. Раскраска в правильные бело-оранжевые цвета = небольшой плюс по деньгам. Ну и доставка с Кетая в Украину. Там же можно и картоновые колеса к ней покупать и картоновые фляго уловители.

Велосипедная рама Pinarello Dogma Frameset

Велосипедная рама Pinarello Dogma Frameset

Велосипедная рама Pinarello Dogma Frameset

Велосипедная рама Pinarello Dogma Frameset

Велосипедная рама Pinarello Dogma Frameset

Велосипедная рама Pinarello Dogma Frameset

Фото взял с тырнетов. От Скорпиона. Ему уже такие рамы приходили с ШенгЖена.

Велосипедная рама Pinarello Dogma: 105 комментариев

  1. Yuriy

    Я правильно понял — это не оригинал, а подделка, клон из Поднебесной?
    Не будет ли она менее надёжна (более хрупкая и т.д.), нежели трушная!?

    1. warrior Автор записи

      Да, Юра, все так.
      Это рама из Поднебесной.
      Это измененный клон.
      Завнутрили проводку.
      Наверное будет.
      Может быть.
      Я не уверен.

      Но мы об этом не узнаем. Мы ж не станем проводить тестовые испытания оригинальной рамы Pinarello Dogma посрав нению с рамой Pinarello Dogma от компании Shenzhen? Я вон на карбоновой вилке рассекаю. Первый раз сел – боялся дышать. Теперь вот катаю без малейших: Вінниця – Хмельницький – Вінниця или Кросс-кантри на шоссерах или лесные похождения «700х23С». И я не знаю где и кто ее делал для моей Кельки.

      Вот слова Скорпиона, с кем он работает я не знаю, возможно с той же Дейзи:

      Я не собираюсь никому доказывать, что фирменные велосипедные рамы по 1 000-5 500 уев это развод лохов на бабки. Труды таких велосипедных гигантов как Specialized, Cannondale, Trek, Scott, Merida, Giant и так далее, никто не отменял, но и стоимость у них соответствующая. Предлагаемые же рамы просто другого уровня, причем разницу большинство велолюбителей может и не почувствовать.

      Кстати. Есть рамы мотивам TrekMadone, RibbleStealth, PedalForce, Stradalli, Somecи, DeRosa в модели R838, CerveloS3, Specialized Venge.

      1. Yuriy

        Может, кст, и хорошая по качеству рама. Хз.
        Против китайских клонов особо ничё против не имею.
        За карбон не скажу, но вот у нас в семье 2 автомобиля — один из них китайский! Не жалуемся!)

  2. warrior Автор записи

    Вот фото как их делают. Не белые халаты, но как для производственного цеха довольно таки приемлемо. Кликаем:

    карбоновая рама

    карбоновая рама из Китая

    карбоновая рама из Китая

    Производство карбоновых рам в Китае

    Карбоновые вилки. Китай. Готово к отгрузке

    Пкарбоновая рама из Китая

    Карбоновые рамы. Отгрузка

      1. warrior Автор записи

        Ну да, потом скотч отрывают и держится на лаке. Писали же стопицот раз что картоновые рамы боятся сколов лака, растрескивания лака и ударов по оному.
        😛 😀

    1. Den

      Вова, мне кажется или на 4-ой фотке рама вдоль пополам ? и потом её и её вторую половинку ( не обязательно абсолютно зеркальное отражение ! ) берут и лепят друг к другу ?? 😕 Если это так , то грош цена этим рамам, и прочность их никудышняя.
      Помниш как описывалось производство оригинальных рам Догма : специальная технология резиновые , полиуретановые формы , которые вынимаются , расстворяются . Технология такая трудоемкая неспроста придумана.

      Не, не надо оно никому, откровенная ж подделка получается.

      1. warrior Автор записи

        Дэн, не знаю что это значит. Это может просто форма. Она вроде как перед спеканием разрезанная. Может еще чего. Есть такое фото у Скорпиона и есть.

  3. warrior Автор записи

    – Вчера проводила тест на беременность.
    – И что, сложные были вопросы?

    О тестах ниже кликаберные фото:

    карбоновая рама – тест

    карбоновая рама – тест

    карбоновая рама – тест

    Йо! Я какой-то стал тут образованый, всего углубленно по верхах знаю. Даже про карбоновые рамы.

    1. Kot

      на последнеё фотке классный велосипед получился 😀
      Это скорее велокаток для велодорожек 😀

  4. Den

    Нудить мене вже від цього Китая 👿
    Хочу своє, у нас зроблене ❗
    Хоч бери й сам клепай , йо-ма-йо !!!

    1. Kot

      у вас каучуковые деревья не растут — тут ничего не поделать, да и пластик из земли не получается сделать

  5. Алексис

    Стенды для испытания повегрли меня в уныние.
    Это не называется испытания.
    То же самое в гимнастическом зале можно делать с блинами от штанги.

    Рама — это то, чему вы доверяте свою жизнь, разогнавшись уже чуть больше 25 км/ч.

    Я бываю в Китае на производствах по работе. Даже жил там некоторое время, и каждый день окунался в производства.
    Проблема вот в чем — вы доверяте сборку/клейку/качество девочке, которая порой не образована, без тех. навыков (сегодня клеет раму, завтра — шьет подгузники), да и вообще скажем честно — ей наплевать на западный мир и на вас лично вместе с вашей безопасностью (как многоие из нас — имеют то же отношение к Азиатскому миру. Давайте будем говорить прямо). Они смотрят на вас так же — как и мы на них.
    Как млекопетающие на птиц и наоборот. 2 разных мира.
    (Знаю по продуктам, когда на конвейер клали заведомо брак — «ничего, сойдет и так! скушают!»)

    Не продолжая подробно, я бы такую раму не взял.

    1. warrior Автор записи

      Алексис, я не стану спорить с твоим словами. Да, по науке, правильно определенный вес, воздействие им впродовж определенного времени, все записывать и так далее.
      Но, что не так? Вес, я думаю им известен. Время воздействия також. Что-то записывается? Ну вот этого не знаю. Как минимум знаю что какие-то тесты проводятся, исходя из фото того что есть.
      Дальше. Я не был в Кетае. Зато я юзаю восемь месяцев тот же кетайский телефон и нормально так. И под дождем работал, и по морозу -20+С (не помню, то ли 27, то ли 23…). Доволен. Брал конкретно Кетай, поделку, без экивоков и иносказаний.

      1. Алексис

        Володя!
        У меня тоже много китайских вещей, все прекрасно работает. Они очень продвинулись в качестве.

        Конкретно — карбоновую раму велосипеда я предпочел бы немецкую или итальянскую.
        Просто когда в Азии бракованный продукт кладут на конвейер (трещины), а ты снимешь демонстративно — к культуре производства там начинаешь по-другому относится.
        Я не верю в хорошую проклейку у них — и все.
        ИМХО.

        Я уже писал — в Тайване строили метро. Оно проработало 1 день. Загорелось. Стоит и не используется. Тайванец говорил — мы и самолет пытались сделать.
        Фарфор — да. Компьтеры и гаджеты — да. Но не самолеты и тп.
        А велорама — это как самолет.

        Хотя самолеты в Китате сейчас — это отдельная история. Но это не частные семейные производства как это с рамами.

        Хотите проблемы с машиной берите — корейца. Киа, Хундай.
        Не хотите — японскую или немецкую.

        1. Den

          Вот тут я таки обеими руками «За» . В смысле, что Вы (Алексис) в етом посте, йомко и наочно представили картину азийской промышленности . Что они могут, а что нет. Чему доверять, а чему нет .
          Кофемолка не протянет и недели, ну и ладно, жалко но не смертельно. Но когда горит метро ! это не шутки .
          Никто не отменял «культуры производства», «контроля качества», «собственной ответствености каждого работника за проделаную работу» , а Китай как раз этим и грешит.

          1. Алексис

            Ден! Прямо в точку!
            Как раз эти 3 кита массового производства.
            Но я бы добавил и 4ый —
            4. Глубокое безразличме азиатов к европейцам и наоборот. Как европейца мало заботит то, что китаец яичницу в лопате на костре готовит, так и безопасность европейца этого китайца мало заботит.
            В Японии не так: у них персональная ответсвенность за качество как ни у кого других.

            Но ведь китайский рабочий в большинстве — это переселенный на сезон без семьи в экономическую зону-центр. Рабский труд был когда творческим и аккуратным?

            Проблемы с качеством Китая, только то с чем встречался я сам —
            1. Партия детской одежды. Что можно перепутать в штанишках с бретельками? Оказывается можно!
            Пуговицы пришить наоборот, бретельки нужно переворачивать лентой Мебиуса, чтобы пристегнуть.
            2. Кнопки на одном электронном устройстве, что разрабатывали: перепутаны местами действия кнопок (партия 500 штук). Отзывали с рынка (платили повторную пересылку).
            3. Диск с драйвером для того же устройства — качество печати в партии сделали хуже чем на домашнем принтере (партия 1000 штук). Остальные партии до этого были нормальные. Все пришлось переделывать, и платить за повторную пересылку дисков и извиняться перед заказчиками. Китайцы кстати не извинились.

            4. Логотип на боку вместо по центру
            и тп

            Но с другой стороны инженеры у них очень классные.
            Но все определятся как на авиационном производстве:
            самолет летает безопасно не от того, какой гениальный конструктор — а кто гайку и как закрутил.

      1. Алексис

        Металлическая.
        У меня вилка передняя — Тайваньская.
        Все нормально.
        Мое мнение только по поводу углепластика. Так как сам этом занимаюсь, знаю как здесь навыки и аккуратность конкретных рук важны. Это как искусство.
        Это как Володины судомодели. Это не каждому и дано делать.
        Это должен делать мастер и платят ему не доллар в час. Склеить раму — это десятки человеко-часов. А за доллар в час — качество на этот же доллар.
        Хотя покрашено будет очень хорошо.

  6. Den

    Поддерживаю ❗
    Давайте копить потихоньку средства и брать оригинальный товар, а если че у нас производится, то только наше, и глядишь, через некоторое время у нас начнут снова заводы и фабрики работать.
    Понимаю , размечтался, но все же 😕

  7. Алексис

    глядишь, через некоторое время у нас начнут снова заводы и фабрики работать.

    — Согласен, Ден!
    И будут делать КАЧЕСТВЕНЫЕ рамы (куда лучше чем
    в Китае и Тайване!). Потому что придут люди из модельных кружков — сегоднгя клеют корпусап моделей, завтра — рамы и кузова машин Аля-Ламборджини.

    Это мечты.

    Заметье — на фото из Китая сам процесс клейки рам не показан. Только — как наклеички клеют, и как псевдоиспытания проводят. А как приоткроют дверь цеха где делают сами рамы — ужаснетесь!!!!
    Ощущение будет, что в ночлежке с бездомными.
    Грязь, китайская жара, пауки. И много рабочих, набранных с улицы, в полной антисанитарии и в парах эпоксидки и с летающими нитями карбона. В такой обстановке СПЕЦИАЛИСТ откажется работать.
    А раму может клеить только специалист.

    Кстати — редки владелец завода в Китае разрешит вам фотографировать там.

    1. warrior Автор записи

      Хотя я и спорю тут с Алексисом, но:
      Моделизм жив!
      По крайней мере в Виннице и Хмельницком. Я гуляю с Алчонкой и Веданкой в полях. От нас поле и озера в э-э-э… короче в минуте-двух ходьбы. Так вот каждый вечер товарищи запускают самолеты. Две-три радиоуправляемых модели. Хорошо летают! Красиво! Высоко! С пилотажем. Правда, те … что в правительстве развивают пиво, гей секс, ингредиенты вместо еды и зомбоящик, вместо общения. Ибо подойдя ближе я видел то, что летает. Перед двиглом пэт бутылка в цвет фюзеляжа. Чтоб обтекаемость так сказать. Я спросил почему не из пластика или карбона. Ответ вы знаете.

      1. Алексис

        Как чтобы вырастить скрипача, надо с 4-5 лет его уже к скрипке приучать — так и тобы клеить стекло- углепластик, рисовать картины, писать стихи, и тп и тп — начинать это делать после 20 — уже поздно.

        Так что ура Моделисту — конструктору, Юному технику,
        кружкам, и тп — ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С ДЕТСВА.

        В Германии кстати кружки — как обязательный предмет в школах я слышал. Но здесь наверное люди из Германии поправят.

        1. warrior Автор записи

          Из Германии, Карсберга у нас только Алексей, но он редкий гость. Он только про кино или рекламу тут размещает. Разве что специально его спросить.

    1. Алексис

      Володя!
      Спасибо за интересное видео!
      Но на Ютюбе ощибочно написано — Пинарелло, сделано в Китае. Прежде всего — это не китайские субтитры, а японские.
      Это субдтитры для японцев, с итальянской фабрики.
      Японский корреспондент ведет репортаж.

  8. warrior Автор записи

    Писалось мне как-то так:

    Just get the information and know you are in the market for bikes, We are the manufacturer with 10 years experience in China and speciallized in manufacturing high quality Carbon bike frame, wheels, handle bar, forks…

    All our products are strictly follow EN requirements, would you please take your time and have a look on our attached catalog?

    We have our own moulds and no MQO request, we can do OEM for you, we also can open mould for you free of charge if you have large quantity,We hope to cooperate with you! Please check details from our web!

  9. Kot

    а знаете, я вот подумал, что всякое большое производство всегда начинается с малого. И так начинали не только китайцы, но и древние германцы и японцы. Нельзя с ровного места получить сразу всё в трёх экземплярах — с чего-то придётся начинать. Поэтому, пока нам тут не нравится они уже начали. Обгонят ли — это вопрос будущего. И не важно в каких условиях и какими инструментами, но это уже делается, а немногочисленные деньги пойдут на развитие, а через сотню лет это уже будет легенда и на рамах будет не пинарелла, а нечитаемые даже вооружённым взглядом палочки. А по качеству они будут лучшими. И пусть не первыми, как в космосе, но всё же. Это европейцы и американцы привыкли к чистым помещениям, в которых собирают новые крутые какашки и для них шок, что нет автоматической линии. А для китайца важны деньги на материалы, а остальное прибудет. Не будем забывать, что первый комп собирали в таком же сарае.. ну ладно, в гараже, но сути это не меняет.

    1. warrior Автор записи

      Костя, курбаши, а ведь ты прав! Это я лев…
      Кто хочет, я могу сфотать мой клуб изнутри. Люди которые сначала видят модели там, дома (под красивый ремонт), или, на выставке (на ультрамариновом дорогом сукне), или еще где… Они потом на сраку содятся когда видют долго удивляются в каких условиях, в какой каморке папика Карлитто это все делается. При том что каждый из нас блюдет ту самую толщину каната в 0,6 или, там, 1,2 миллиметра. И знает что в гвоздевке корпуса 0,7 или 0,6 миллиметра не проканает. Халтурка, господа! Так что протягивай через фильеру и забивай деревянные гвоздички по 0,5 мм. Да, хорошо бы новые столы и белые халаты. Да и струмент от Фоксконна. Но он дорогой. Пользуем что имеем. Что не имеем докупаем по капле…

  10. Алексис

    Не будем забывать, что первый комп собирали в таком же сарае.. ну ладно, в гараже, но сути это не меняет.

    — Костя!
    То что китайский рабочий будет лет через N клеить по качеству те же рамы, что и итальянец — я не сомневаюсь. Но Китай (а он к этому уверенно идет) должен иметь рабочего — средний класс, который отдыхает на Канарах а не в вагонах-зеках отправляется домой из экономической зоны, получив свой

  11. Алексис

    паек.

    Что касается компьтера.
    Это немного ошибка, что все собиралось в простом гараже.
    Я проштудировал книгу «I Was» Стива Возняка — у меня эта книга есть с дарственной надписью от него — и могу уверенно сказать: не будь у Стива отца электронщика, что мальчику разьяснял азы электроники, не будь у них в школах соревнований и проектов по электронике, который Стив выигрывал — не было бы и первого Эпла (а изящная идея цифрового ввода и алгоритма побитовой разбивки изображения — целиком его). А гараж здесь — не особо причем.
    ПРОСТО ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С ДЕТСВА.
    Если Стив имел возможность развить свой талант электронщика — то в этом заслуга системы подготовки школьников США (той эпохи), и его отца.
    Если итальянский рабочий видит перед собой культуру Италии — а там все музей — то он склеит хорошую раму. Это искусство.
    А китайский рабочий, которого вытащили из нищеты склеить эпоксидкой раму и потом обратно отвезли в нищету….
    Понимаете разницу?

    Книгу Возняка отснял — могу прислать.

    1. warrior Автор записи

      Очень красивые и мудрые слова:
      вытащили из нищеты склеить эпоксидкой раму и потом обратно отвезли в нищету…

  12. warrior Автор записи

    Страсти разгораются!
    Мы имеем как бы защитника кетайцев в моем лице.
    Нейтрала присяжного Кота.
    И обвинителя Алексиса.

    На самом деле мне все же кажется что слова Дейзи имеют некий вес. Вряд ли она бы стала писать что компании 10 лет если бы ей было 1 год. Нет? Каталог продукции имеет больше сотни наименований. Обещают штамповать тысячами в год. Если бы я был менеджером на такой компании, а понятно что она имеет процент, то не стал бы заливать потенциальному клиенту. Далее, все прекрасно, набрали рабов, отвезли, рабы откопали канаву их увезли. И что? Алексис, не верю. Если вот так менять рабов, то они такого наделают! Кому это надо? Канаву рыть да. А вот будучи хозяином завода я все же прикормил бы себе и не менял бы (до смерти) рабов которые уже умеют, и их не надо учить. Я тут, на Украине, у нас такая же срака как и у Кетае, только у них перспективы есть а унас нет, пытался искать сотрудников на разные фирмыв. Это проблема. И на рытье канавы тоже проблема. У меня родной папа строитель. Так что если нашел человека, то его надо пользовать. А не менять не заплатив. Ну, как-то так.

    Я из-за чего весь сыр-бор развел, я вообще думаю статью вверх запостить приклеить там, у меня есть интерес

    1. Алексис

      А вот будучи хозяином завода я все же прикормил бы себе и не менял бы (до смерти) рабов которые уже умеют, и их не надо учить.

      Володя! Я участвовал в сборке на заводе в Тайване.
      Набираются ребята в сборочный цех школьники, студенты. Им объясняестя задача за 5 минут и они делают.
      Как деалются экономические зоны в Китае — это смотрите в Интернете должно быть много инфо.

      Я не обвиняю китайцев. напротив — поражаюсь их развитию и то что они делают… уже по качеству переплюнули европейцев.
      Но.
      Я предпочел бы силовые элементы «сделано где-то в другом месте».
      Культура производства — это вековое. Это просто как человек думает.
      Ты можешь дать человеку с улицы модель корабля доделать, сказав — здесь приклеишь, здесь подточишь…
      Заплатищь ему пару долларов за день потом, и он потом пойдет на другую работу. Скажем — мыть окна.
      Что тебе сделает с моделью такой рабочий?

      Изготовление корабля — это искусство. Изготовление силового элемента — тоже. Сопромат у рабочего должден быть в голове и на кончиках пальцев.

      1. warrior Автор записи

        Алексис, спасибо, про модели парусников наводишь очень понятную аналогию.

        Я взял модель. Недоделку. Чужую. Все нравилось. Потом начал доделывать. Это бриг американский. И хоть я далеко не мастер, и руки у меня растут из седла, но лучше бы переделать все с начала…

        И все же я не верю что товарищ рабовладелец стал бы так разбрасываться уже хоть толику обученным рабом. Не верю ибо противоречит здравому смыслу. Брать нового. Учить нового. Потом это как-то кому втюхать… А если втюхаешь хлам то тот больше не купит и другим закажет путь. 10 лет так не работают.

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

        Shenzhen Pinarello

  13. Алексис

    Володя!

    Спасибо за интересные снимки!
    Возможно я не прав. Так как Китай развивается темпами, что дух захватывает.
    Возможно и рамы Пинарелло — их кусочки — выклеиваются в ШенЗхен-е уже. Это самая грязная часть производства! Почему бы не делать это в обмываемоой океаном экономической зоне ЩенЗхена, и не отправлять потом через граничащий Хонг-Конг! (это так у них делается. В этом есть какая-то скрытая идеология, не лежащая на поверхности. 100% капиталистический Гонг-Конг — это ворота на Запад управляемого ком. партией полу-капиталлистического Китая. Кстати потому в Гонк-Конге столько зарегистрированнвых ОЕМ компаний!).
    Делать части рам в Италии наверное уже сложно — надо воду в Средиземноморье сливать.
    Что нельзя. А в Китае все можно!

    Развитие зон как ШенЗхен закрыло за последние 15 лет почти все производства в Италии (они делали много из пластика).
    Причина даже не в дешевых рабочих руках. Любое производство — это отходы и сливные воды. В Европе это некуда девать.
    Соотношение примерно такое — на 1 евро производишь — еще 2 евро надо потратить на утилизацию отходов от произведенного за 1 евро.

    Кстати, в Греции чтобы выбросить строительный мусор или просто даже землю свалить — платить надо (на хоматерИ вывезут тогда).

    А в Китае…. Володя вывешивал красноречивые снимки мусорных куч!

    Дикие темпы развития Китая — это результат полного закрытия глаз на экологию. Иначе бы все было бы по другому.
    Но это говорит и о том, что через 20 лет этот тигр встанет окончатиельно на ноги, и начнет уже свой мусор вывозить в страны, которые сейчас свысока смотрят на Китай и закрыли все производства, отдав все в умелые китайские руки. Все будут зависеть от Китая (кто производит — тот и правит бал. В конце концов это так. Не знаю, думают ли об этом сидяшие в Голден-Сакс и тп. клерки, «правя миром», смотря в экраны ктитайских компьтеров и потягивая кофе из китайских стаканчиков). Уже почти полностью зависят все от Китая. Мы ведь живем в реальном мире предметов.

    Вы не рассматриваете такой сценарий?
    США должны Китаю больше триллиона.
    Смогут отдать? Да никогда.
    Ну тогда на 500 миллиардов заберете наш мусор — спишем вам пол-долга! — так наверное скажет Китай к 2020-2030.

    И история вернется в 10-11 века. Когда Азия была в центре мира.

    Политика Азии — это политика спяшего тигра. (они сами так говорят). То есть когда-то он проснется и мы увидим зубы.
    А политика Запада — это думать не дальше вечера сегодняшнего дня.

    1. Den

      Ну а мы где-то посрединке, и вроде производства особого нет, но и среда не совсем загажена 🙂

  14. Алексис

    Вова, мне кажется или на 4-ой фотке рама вдоль пополам ? и потом её и её вторую половинку ( не обязательно абсолютно зеркальное отражение ! ) берут и лепят друг к другу ?? 😕 Если это так , то грош цена этим рамам, и прочность их никудышняя.

    Den, позволь я отвечу.
    Очень правильное замечание про раму из 2х половинок.
    Прочности у нее нет.
    Технологично куда проще со швом — но все за счет потери прочности. Вот о чем я и говорю — ну не будут китайцы делать самолеты (особенно пассажирские).
    Рама со швом совсем не работает на кручение и на изгиб совсем не та. Ну сопромат и китайская технология — это вещи несовместимые часто.

    На заре эры дельтопланеризма было всегда трудно с материалами. Да, дюраль Д16, но ЦЕЛЬНОТЯНУТАЯ труба!
    Авиционная, а не с ширпотребовского рынка (рынка атериалов то и не было).
    Трубы со швами были. Например — шесты для прыжков в высоту. По всем параметрам почти подходили, но… со швом.
    Те кто использовал такие для дельтапланов — потом расплатились. Кто и жизнью.

  15. Kot

    Те кто использовал такие для дельтапланов – потом расплатились Икар тоже поплатился, но он положил начало (как-то такой вот смысл)
    про раму из 2х половинок
    сомневаюсь я, что её как-то можно склеить цельной. Конечно же из половинок, но половинки эти — это ещё не рама, ещё не силовой элемент, а заготовка, задающая первоначальную форму. Потом на эту форму и наклеиваются остальные слои, которые как раз несут силовую нагрузку. Но и не стоит забывать, что сам по себе карбон — это не стекловолокно, а прочный (но хрупкий) материал. Не хватает, конечно фоток, где эти слои наклеивают, тогда картина станет яснее.
    Культура производства – это вековое. Это просто как человек думает Именно! И это придёт со временем, когда будут запасы денег и будет желание что-то изменить в антураже и направленность на долгую историю. А если ты планируешь своё производство на 2-3 года, то и заморачиваться не стоит 😀 И уж тем более всегда сложно понять как человек думает, если не пытаться это делать. Многие ли из вас стараются понять своего соседа (читай «как человек думает»). Да нахрен он нужен понимать его! скажет иной, и будет даже прав отчасти, потому что живёт обособленно в своём мире, а мысль о том, что он сам себе режиссёр будет толкать его дальше от взаимопонимания.

    1. warrior Автор записи

      Это, товарищи из Шенгжена кроме того что штампуют рамы для брэндов, по их словам ессно, по их словам, они еще и клепают свои поделки. Ну там, отличие во внутренней проводке кабелей. Кастомная покраска. У меня от общения с Дейзи сложилось впечатление что все нормально, думают за будущее и имеют прошлое.

  16. Kot

    я вот ещё подумал, что новые столы, наливные полы, окраска помещений — это не только какая-то необходимая или ненужная вещь, а это большой стимул и мотивация. Кому-то такая мотивация важна и без неё никакой работы не выйдет, а кому-то и не так уж важна, а важно осознание того, что ты приносишь пользу обществу, а не наслаждаешься своими ощущениями. В этом огромная разница! И если вы вспомнить цеха какие-нибудь, если кто входил туда, то с виду там полный бардак — непонятно как где и что лежит, всё не по ниточке, но на самом деле всё находится в идеальном порядке. Попробуй там молокок положи куда-нибудь не туда — огребёшь тут же. Так что порядок может присутствовать исключительно в голове. Вот у вас в квартире же не идеально всё лежит, но в голове у вас всё по полочкам и вы легко отыщете нужную вещь — она будет лежать там, где ей определено место, хотя с виду в комнате будет полный хаос. Кто-то может ориентироваться в этом хаосе, а кто-то нет.

    1. warrior Автор записи

      Согласен, когда-то у меня был подвал. Я там держал велосипед. Там же его постоянно ремонтировал и настраивал. Ну, понятно, совковый велик. Настраивать надо всегда. «Бардак» стоял там неимоверный. Правда, как ты пишешь, всё на своих местах. Потом я решил убрать. Убрал. Долго еще себя материл, ибо не мог ничего найти.
      😀

  17. Алексис

    Костя!

    Конечно же из половинок, но половинки эти – это ещё не рама, ещё не силовой элемент, а заготовка, задающая первоначальную форму.

    — Дело в том, что то что на фото — это и есть рама а не заготовка. Это выкумный способ выклеивания в форму. Часто применяется для лодок (ВСЯ лодка или половина по килевой линии).
    Поверхность получается ровная и красивая, но….
    Для рам это негодится.

    Потом на эту форму и на клеиваются остальные слои, которые как раз несут силовую нагрузку.

    — Нет, только склеивают. Но не обматывают целиком.

    Но и не стоит забывать, что сам по себе карбон – это не стекловолокно, а прочный (но хрупкий) материал.

    — По технологии производства — это то же как и стекловолокно. Стекловолокно тоже прочное, но с большим модулем растяжения. Карбон хрупок. Стекло — аморфно тянется. Поэтому самый лучший вариант — это композит — стекло* + угле-ткань.

    Технология показанная на китайских фото — дает очень хорошую поверхность. Красиво! карбон! идеальные линии (попробуйте наклеить карбоновую ткань намоткой — не получится так идеально ровно как при заливке смолой по сухой ткани).
    НО — это все хорошо для корпусов смартфонов. Для тюнинга авто. Для лодок. Для удочек в крайнем случае. И полная фикция — для карбоновой вело рамы.

    НОРМАЛЬНАЯ карбоновая рама делается так:
    Делается пенопластовый/полиуретановый скелет. Потом он весь обматывается стекло — и карбоновой тканью.
    Еще нити кевлара как стрингеры.
    И никаких половинок. Даже отверстия для держателя фляги и тп (концентраторы напряжения!) — и те уже обходятся тканью, а не сверлятся (ни в коем случае!) в ткани.
    Композиты — это отдельная наука.

    Раму нормальную от выклееной вакуумным способом можно легко отлечить — если идеально ровная поверхность и идеально ровные нити — значит выклеена так. Равно бутафорская карбоновая рама.
    Намоткой не достигнешь такой поверхности, но она то и есть прочная рама.

    1. Kot

      Равно бутафорская карбоновая рама Для меня уже тот факт, что рама карбоновая, сам по себе определяет, что она бутафорская. То есть карбоновая рама для меня (для моих целей) является бутафорской и не важно как она там склеена и собрана — я не куплю её.
      Для тех, кто купит такую раму конечно важно знать насколько она качественная и соответствует заявленной прочности. Но что-то у меня большие сомнения, по поводу того, что цена должна отличаться в несколько раз. И это нужно понимать итальянцам из пинареллы, продающим практически воздух.

      1. warrior Автор записи

        Итальянцы продают частично воздух. Это да.
        Но, с другой стороны, есть еще и их разработки. Сотни часов тестов как и Велосипеды Cube» target=»_blank»>велосипеды Cube, оригинальные чертежи, гарантия фирмы. Есть же наверное гарантия? Не знаю, есть она, должна быть! Что будет если я приду в магазин со поломаной вилкой? В моем случае я уверен на все сто что с велокиевом и с Kellys мы как-то спокойно разберемся и вежливо разойдемся довольные друг другом но сожалеющие об случившемся. Так же и Пинарелло.

        1. Kot

          рекламный ход и формирование мнения — нет никаких тысяч часов, для специалиста это можно сделать в две-три сотни часов. Например, то что делает Piramist у себя на даче месяц, то специалист сделал бы за три дня и денег бы запросил меньше, чем запросил бы Piramist за свою работу, хотя результат один и тот же, а даже за качественную работу специалиста по идее ты должен заплатить дешевле. Однако, Piramist сам себе не платит, поэтому для него дешевле делать всё самому. Вот и разберись — реально заработанные это деньги или нереально заоблачные

  18. Алексис

    И еще — я неповерю что китайцы используют нормалную смолу, полимезирующуюся за 24-72 часа, а не 5-минутку.
    А разница в прочности — колоссалная.

    1. Kot

      самое смешное, что оно работает 😀 и не жалко потраченных денег, на этом и живут, этим и подкупают.
      Поверхность получается ровная и красивая если она такая ровная и красивая, то зачем её шкурить тогда по всей поверхности? Фоток явно не хватает. Я вот смотрю на 4 фотку в комментариях и там явно видно где обклеено, а где нет. Или вот на 3 фотке снизу видны углубления в стыках, а на готовом изделии их уже нет, значит дополнительно обклеивают их.
      Давай больше фоток!

      1. Алексис

        Там где руль делают — он видно что не разъемный. 2 половинки формы. Да, тогда надо шкурить.

  19. Алексис

    Это, товарищи из Шенгжена кроме того что штампуют рамы для брэндов, по их словам ессно, по их словам, они еще и клепают свои поделки

    В Китае обычно так —
    Делает какая-то западная фирма производство. Передает технологию. Открывает завод. Поставляет оборудование.
    И получает свою продукцию. Этот же завод, или рядом построенный такой же — делает эту же продукцию, но уже не для заказчика а для себя.
    Даже «ше-ше» (спасибо) не говорят ОЕМ заказчику.
    Поэтому мы и видим то же самое. но под другим брендом.

    В Тайване это не так — там за этим следят. А в Китае нет.

    1. warrior Автор записи

      А зачем строить завод? Не проще ли делать на том же заводе, но в другую смену? Или паралельно? Ше-ше за комментарии!

      1. Алексис

        А потому что заводы как правило работают почти круглосуточно. Такие производства накладно останавливать. Особенно ели термопласт автоматы. 2 часа за 24 часа — перерыв.

  20. Алексис

    Итальянцы продают частично воздух. Это да.
    Но, с другой стороны, есть еще и их разработки. Сотни часов тестов как и Велосипеды Cube” target=”_blank”>велосипеды Cube, оригинальные чертежи, гарантия фирмы. Есть же наверное гарантия? Не знаю, есть она, должна быть! Что будет если я приду в магазин со поломаной вилкой? В моем случае я уверен на все сто что с велокиевом и с Kellys мы как-то спокойно разберемся и вежливо разойдемся довольные друг другом но сожалеющие об случившемся. Так же и Пинарелло.

    Я ради эксперимента бодаюсь сейчас с немецкой ABUS.
    Хочу им доказать что 4,7 мм тросик перексувается и плоскогукбцами и это не защита. (украли велоспед, не мой).

    Вот их ответ.
    We very much regret that despite being locked with an ABUS lock, your bike was stolen.

    Every lock can only offer to increase the amount of time needed to stop the theft. With enough time, the right tools and enough criminal energy, every and any lock can be opened.

    How your lock was attacked and opened we are unable to comment due to lack of information. In this case, it would be important to know what kind of tool was used.

    The different types of locks (shackle locks, cable locks, steel-o-flex, etc.) are naturally offering different levels of security. A shackle lock is generally more resistant to attack than a cable lock. Please take notice of our own rating system, which starts at level 1 and on bicycle security goes to level 15. Your lock was probably rated level 6 or 7.

    You can find more information about this on http://www.abus.com.

    Понимаете! Немцы просят уточнить какой интсрумент использовл взломшик!!! 😉
    Эх, надо было рядом стоять, марку посмотреть.

    Так что Пинарелло вам скорее всего по поводу поломанной вилки попросит камешек принести, на котором она была сломана.

    1. warrior Автор записи

      Ужас-ужас!
      Алексис, ужас-ужас! Я во первых еще не отошел от автомобильной аварии участником которой я был, а тут ты такое!!! И все же я уверен что в случае если мои проблемы возникнут в продовж гарантийного термина, то с велокиевом я решу все мирно и вежливо. Но, я верю что не возникнет ничего. Я раньше новый велик куплю. Велики у меня надолго. Тфу-тьфу! Имеется ввиду эксплуатирую долго.

        1. warrior Автор записи

          Парень, на Таврии, коцнул точно в бок Пежо который стоял на стоянке. Таврии ничего. Бок сильно помят.

    2. Kot

      Алексис они правы и всё правильно спрашивают и говорят. Любой (!) замок можно вскрыть — вопрос только во времени. Чем выше уровень сложности и безопасности, тем больше времени потребуется на его вскрытие, ну и навыков. Это вам скажет любой производитель замков. Почему они спросили про инструмент, наверное всё же больше не про инструмент, а метод вскрытия (отмычка, отрыв, поломка ригеля, отпил, отрез и пр.) Во всём этом есть смысл — ты можешь доказывать соответствие продукта его заявленным характерискикам, его классу. Если класс и качество замка соответствует, но его вскрыли другим методом, не предусмотренным в данной конструкции, то тут исключительно твоя вина в том, что ты не предусмотрел такой оборот событий. Почему выпускают тросовые замки (качественные для своего класса защиты)? Да потому что в каких-то условиях он всё же спасает, но не на улице, а скажем в офисе, где он у всех на виду. Сбережёт лишние деньги и возимый вес. Ну и в какой-то мере чтобы у людей складывалось мнение о классах безопасности.

      1. Алексис

        Вот именно что во времени, Костя!
        Когда у парня практически на глазах перекусывают замок за СЕКУНДУ, который выглядит как 12 мм трос а внутри оказывается 4,6 мм в консервной 12 мм оболочке — то это называется «дурить покупателя». На это делается и упор в бодании с АБУСом сейчас.
        Если я покупаю пакет молока в 1 литр, в нем не может быть налито 300 г.

        1. warrior Автор записи

          Алексис! Ты таки можешь купить тех самых заветных 300 грамм молока.

          Вот. Взято на хабре. Китайская подделка — жесткий диск на 500GB:

          Китайская подделка - жесткий диск на 500GB

          Китайская подделка - жесткий диск на 500GB

  21. Kot

    кстати сказать, что ABUS делает качественные замки, соответствующие стандартам. Другой вопрос, если ты повесил замок от почтового ящика себе в квартиру, а потом сетуешь, что у тебя вынесли из квартиры даже унитаз. Однако, например моя бабушка закрывала дом на палочку и это считалось самым надёжным замком 😀

  22. Kot

    Кстати сказать, цельный 12 мм трос легче перекусить, чем трос 4,6мм в консервной оболочке, который будет закусываться, вминаться, но не резаться. На него потратишь больше времени. Вопрос действительно в инструменте. Тут известный вариант перекусывания, но явно не кусачками, а надо думать чем-то специфическим.

  23. Алексис

    Володя!
    Ха-ха!! По поводу диска!!!!
    Но ведь это то же самое что и рама на фото!!!! 😉
    Так как не цельная а их скорлупок.

    Костя!
    Если ты покупаешь замок за 50 евро — то хочешь чтобы он отличался от оного за 10.

    1. Kot

      смотря где покупать. Загогулина, привезённая из США «произведённая там же», будет стоить дороже, чем привезённая из соседнего государства, произведённого там же. А если ещё и лейбла будет стоять известная, то это обойдётся дороже. Но не потому, что лейбла известная, а потому что хозяин магазина так захотел. Он получает 1000 загогулин из Китая и продаёт их с большой наценкой за 10 Ойро, потому что цена слишком смешная бы получалась. Потом он получает загогулины из Германии и мог бы продавать их по 15, но видит, что они бы уходили по 50, потому что качество выше. В этом весь фокус.

    2. warrior Автор записи

      Вот еще.
      Только вот мне не понятно почему, ну вот почему, почему гады!!! просто крик души они не делали это пфреде капут под Рамштайн! Это же классика всех тестов!

      1. Алексис

        Володя!
        Отличное видео про карбон капут!
        Моя точка зрения что если вы супер-велосипедист, и даже 100 грамм для вас вес и у вас спонсор, что готов вам раз в сезон покупать настоящюю карбоновую раму (не подделку) по цене автомобиля — то вы ездите на карбоне.
        А если нет — то лучше подумать как сборосить (ВСЕГО лишь!) 1 кг своего веса на животе чтобы ваш общий вес с алюминиевой рамой был бы тот же что у вас без диеты, но с карбоновой.
        А все эти клееные из половинок карбоновые рамы….
        Ну это те же 2 гайки по 250 гигабайт каждая, что на очеьн покозательной Володиной фотографии.

        1. Kot

          лучше подумать как сборосить (ВСЕГО лишь!) 1 кг своего веса заменить все кости на карбоновые 😀

            1. Kot

              не дождётся 😀 мне мои килограммы не в тягость и рама моя алюминиевая с вкраплениями из металла 😀

  24. Kot

    Алексис В нашем понимании замок — это надёжный элемент, недоступный для обывателя, но это на самом деле не совсем так. Что бы ты делал, если бы тот же ABUS предлагал в качестве велозамка корабельную цепь с массивным висячим замком? Купил бы? Да нет, конечно, потому как вес большой, но это был бы самый надёжный замок! А ещё надёжнее было бы каждый раз закапывать велосипед под землю на 3 метра, тогда его точно не украдут быстро. Что можно ожидать от троса (любой толщины), когда он сам является слабым звеном, и перекусить его легче и быстрее, чем подобрать комбинацию из 4 цифр на кодонаборнике или вскрыть сам замок. От толщины троса зависит только инструмент, которым откусывают. А есть инструмент, который одинаково быстро и легко перекусит любой трос. Дуги безусловно тут потребуют более навороченный инструмент, но они тяжелее и проблемнее в перевозке. Каждый новый метод вскрытия побуждает производителя к изобретению более изощрённой защиты. И надо помнить, что безопасность — это не одна какая-то конкретная защита, а комплекс мер!

  25. Алексис

    Костя!

    Если пользователь замка обманывается по поводу его надежности, а взломщику ясно, что кусачками для арматуры он это изделие перексывает как режет бумагу — то это вина производителя. Должно быть все как раз наоборот. Не надо конфузить потребителя — это закон производителя.
    Мы пободаемся с АБУСом. Псомотрим, чем все закончится.

    1. Kot

      закончится потерей веры, сил, энергии и настроения, потому что ABUS докажет свою правоту с лёгкостью, а свою позицию они уже высказали — покупай соответствующие замки. И применяй комплекс мер, таких как неоставление без внимания, дополнительные замки, сигнализация, надсмотр доверенного киоскёра и пр.

  26. warrior Автор записи

    Сандаль рулит, господа спорщики!

    Есть плетение в 1,3,5,7,12,24 тысячи на сантиметр. Последние 2 используют в авиации и танкостроении.

  27. Kot

    понимаете ли в чём дело. Есть замки похожие с виду, но в корне отличающиеся внутри, если говорить о классах защиты. Например, евроцилиндр — самый распространённый из всех цилиндров (секрет, личинка, улитка, серцевина — то, куда вставляют ключ). Так вот, есть цилиндры по 10 евро, а есть по 200 евро и больше. С виду немного отличаются, но у дорогого 100% защита от отмычек (и ещё много всяких защит), а дешёвый можно вскрыть булавкой, если он сделан не по феншую, или уже потребуется отмычка, если он сделан качественно. И те и другие имеют право на то, чтобы быть и производится, потому что экономически целесообразно ставить на внутренние помещения бюджетные замки, а на внешние — дорогие, высокого класса. Уровень безопасности всегда нужно учитывать. Любой производитель замков (не только ABUS) тебе это скажет. Другой вопрос в том, что продавец (или ты сам) не достаточно изучил эти вопросы либо не обратился к специалисту или к официальному представителю. Сейчас же ты обращаешься к тому же производителю, но уже с другими вопросами, к сожалению.

  28. Kot

    и вот что ещё. представляйте себе такую ситуацию — ну вот не было у нас этого разговора и мы тут ничего не слышали про карбоновые рамы, а только наслышаны, что господин пинарелло клеит офигенно суперские рамы из карбона. И вот, Варриор выкладывает пост с картинками и видео о том, как подмастерья господина пинарелло склеивают рамы из половинок (!) в условиях, приближённых к хирургическому отделению. Все в галстуках, такие с видом специалистов что-то там чертят, а потом на чудо-машине тестируют. Посмотрел бы я на комментарии… 🙂 Смешанные чувства, не правда ли?

  29. Алексис

    За карбон не скажу, но вот у нас в семье 2 автомобиля — один из них китайский! Не жалуемся!)

    Юра, у меня тоже много китайских вещей.

    Что-то работает не хуже немецких-японских, а что-то — выходит сразу из строя.
    На одной из выставок говорил с англичанином (он делал сувенирные фотоаппараты в виде пивных банок, в Китае). Он мне такой подарил. Работал очень хорошо. и вид очень опрятный. Классно вообще сделан.
    Но он же и говорил — процент брака у него в партиях доходит до 70 (!) %.
    В этом проблема.

  30. Kot

    процент брака у него в партиях доходит до 70 (!) % брака чего? готовых изделий или матриц для фотоаппаратов. Если матриц, то это так и есть во всём мире. Бракованные матрицы идут на мобильные устройства.

      1. Kot

        брак — это по определению несоответствие параметрам. Поэтому тут нужно развёрнутый анализ проводить.

  31. Алексис

    Почувствцйте разницу!!!!

    Проведите эксперимент. Внимательно посмотрите это.
    Даже просто — на помещение, где проводится работа у ТРЕКа (без грязных потеков на стенах)

    http://www.trekbikes.com.ua/dokumentyi/articles/test-26-protiv-29.html

    После этого вернитесь к рассматриванию китайских фотографий наверху поста. Присмотритесь к деталям, к окружению.
    Многое вы не заметили при первом рассмотрении!

    Так вот теперь можно и принимать правильное решение.
    Все познается в сравнении!!!

  32. warrior Автор записи

    Будучи защитником кетайского велосипедного карбона, по крайней мере в этом посте, я даю ссылку. bmwenium, товарищ спортсмен! Соответственно, нагрузки на велосипед были чуть поболее чем у нас, да что там… читайте, господа: Китайская Карбоновая Рама NoName Carbon

  33. warrior Автор записи

    Листаю каталог Pinarello. Читаю на итальянском. Да уж. Действительно уровень, уровень, молодцы, фирма и всё такое! Тысячи часов тестов, ассиметрия не только рамы Pinarello Dogma, но и передней вилки, просчет сопротивления на изгиб и сопротивления воздуху. Круто!!!

  34. Алексис

    Вот-вот, Володя!

    И потому это так (к вопросу о бомжах) что итальянский рабочий идет на Пинарелло мимо работ Ботичелли, а китайский — мимо мусорных куч размером с озеро, фото которых ты приводил.

    И не заставите никогда купить отвественное изделие
    мейд ин Чайна, пока не пройдет все это.
    Как газон в Англии — надо 300 лет подстригать, чтобы он был такой как есть, так и жить надо сотни лет в красоте вокруг, чтобы потом стать родиной дизайна и утонченной технологии.

    Розы на помойках не растут.

    1. Kot

      итальянский рабочий идет на Пинарелло мимо работ Ботичелли в принципе да, окружение даёт тебе настроение и идеи, а также прививает вкус, главное не переусердствовать 😉 Экономика — она не в красоте по большому счёту, но чистенько должно быть на рабочем столе, чтобы мысли не отвлекались. Я за оптимальность

      1. Павел

        А колеса, рули и прочее думаю можно тоже у них заказать? Мне не для соревнований надо, а чтобы себя прокачивать шоссейноком. Как Вы думаете в какую сумму выльется китайский карбоновый вел с навесным классом 105 или ультерга. ну или другого производителя, у него я не разбираюсь в оборудовании.

    1. warrior Автор записи

      Не факт что именно Пинарелло. Ага. Я не верю ему, скудно описано без любви к тому что он продает. На уровне «может кто-то заинтересуется» или «может кто-то знает что это»

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *