Решил купить велосипедный насос

Решил я купить велосипедный насос. Новый, красивый, мошчный, стационарный. Почему? Есть насос у меня и не один:

  • Совковый, мацыклетный, большой такой. Под автомобильный сосок. Качает не сильно. Много надо качков сделать.
  • Есть насос ручной, маленький – VK-09. Классный. Но походный. Много надо качков сделать. Да и не сильно удобный если дома. Как в поход то пестня.
  • В общем решился я купить насос еще один. Я не знаю как называется эта форма взаиморасчета, также я не знал, какой конкретно насос я хочу, я знал только что хочу с манометром, хочу мощный, домашний, и красивый насос. Короче отнес денег в ВелоЛигу и попросил привезти. Подождал некоторое время. А вчера мне позвонила Слава и загласила в магазин выбирать. Я после работы взял детенку в коляску и поехал, благо полтора остановки троллейбуса всего. Выбора мне как такового не оставили. Сказали так:

    Вот этот самый лучший, самый правильный, самый дорогой, и это твой! Денег не надо, так бери!

    Ну, я пытался доплатить но мне не дали. Дескать, предоплата, карточка скидочная и все такое… Взял я в руки этот насос, порадовался. Ах да, марку сообщаю, почтенным читателям: насос напольный велосипедный VK-54. В общем отвез я его домой. Погулял еще с детенком. … а руки ж то чешутся, сами понимаете! Потом еще погулял с дитенком… Потом мы дитенка купали! И все это время, вы сами понимаете что с руками.

    Ну, дорвался наконец. Распаковал. Фотки прилагаются. Впечатления позитивные. Пластмасса качественная, выглядит дорого. Там головка специальная которая подходит и по автомобиль (Schrader) и под французский тип соска (Presta). И что самое интересное – ничего не надо переставлять – просунул сосок дальше и качай себе. Длинна шланга насоса около метра и свыше 50 см высота самого насоса. Есть продуманные крепления шланги и на манометре специальная вращалка с красной стрелкой. Типо качать вот до сюда и далее не пущать. Очень полезная вещь!

    Насос - Giyo - VK-52V напольный, металлический упор и корпус

    Тест насоса напольного VK-54

    Мои колеса новым насосом накачал за 15 качков до 6,5 атмосфер. В переднем была 1 атмосфера, а в заднем 0,7.

    Насос - Giyo - VK-52V напольный

    Что можно сказать? Рекомендую насос для тех у кого есть небольшой велопарк. Или просто для любителей эстетически красивых вещей.

    Ну, раз мы с велосипедным насосом VK-54 закончили, теперь пару слов про мои старые велосипедные насосы:
    Насос маленький, ручной VK-09. Он имеет алюминиевый корпус, раскладывающуюся Т-образную ручку, есть переход и на автомобильный и на велосипедные ниппеля. Есть удобный фиксатор ручки. Максимальное давление — 120 psi.
    Насос совковый. Максимум неизвестен. Удобная деревянная ручка. Больше пол метра шланг. Логичная работа клапана – не от себя, как в импортных, а на колесо. Железо в крови его. И правильный чорный цвет! Кстати, готов отдать в хорошие руки за банку сока.

    Еще фото этих насосов VK-09 и VK-52V.

    Nasos - Giyo - VK-52V

    насос VK-09

    А всё!

    Решил купить велосипедный насос: 114 комментариев

    1. warrior Автор записи

      О! Вдогонку:
      1. простите за ночные фото. если что то могу улучшить.
      2. материал насоса 6063 Е6 alum
      3. система Schrader / Presta называется «Clever Valve»

      1. Piramist

        Владимир, искренне рад за тебя и поздравляю с приобретением обретением хорошего насоса!
        Иду Сараценыча щас забирать.
        Мож и мне его так, безоплатно тдадут… O=) :-[

    2. U4

      Ну так а цена какая?
      У меня походный точно такой как у Вас (нижняя фотка) — не жалуюсь. Хотя качков, действительно, много жуно.

    3. Саныч

      Теперь свои трубочки за два качка накачаешь:)
      Логичная работа клапана – не от себя, как в импортных, а на колесо. — это разве не одно и тоже?:)
      Выглядит классно! Еще не разбирал?

    4. warrior Автор записи

      Ответствую:
      1. Цена вопроса 250 грн. Я заплатил меньше. У меня карточка скидочная и предоплата была.
      2. Еще не разбирал. Саныч, вопрос на пять!
      3.Шланг мягусенький.

    5. warrior Автор записи

      работа велосипедного насоса

      Когда вставил и выламываешь эту защелку это не логично. А когда вставил и этой защелкой еще и прижал по ходу вставляния. То это логично.

      Теперь, как снимать клапан с накачанного колеса. В логичной (совковой системе) освобождение накладки делается одним движением и по ходу снятия клапана с соска. А в импортных и мегамодных это делается так: противодивижением открываешь клапан, и собственно движением его снимаешь с соска.

      Надеюсь понятно о чем я? Или фотки нннада?

      1. kukin

        Тут несколько иная логика.
        к примеру мой складной насосик «вел+пазитиф», кажется сделан не логично..
        но если вдуматься, то для него фиксация ниппеля в поднятом положении рычага вполне логично!
        делаю внушение популярно объясню:
        транспортировка насоса выполняется в опущенном положении рычага(чтобы какой не заляпать и ногами не цепляться за рычажок около шатунов), в таком положении детали насоса не испытывают нагрузки и напряжения, а ежели была «логичная» работа, то несколько резиновых деталей находились под постоянной нагрузкой, со временем внутреннее напряжение деталей вызвало деформацию их формы, и выход из строя, считай кирдык насосу в самый не подходящий момент (по скольку насос является повседневно-аварийным).

        1. warrior Автор записи

          Может быть и так. Для транспортировки нелогичная система выглядит правльно. Не путается между ногами. Но для домашнего насоса нет.

        2. Kot

          логичность заключена лишь в том, что мозг привык, когда что-то закрываешь, надеваешь, то нужно надавить (закрыть, надать, повернуть, закрутить), а когда открыть надо, то надо открыть (открутить, отжать, оттянуть) — только и всего!
          Но тут не надо забывать ещё и про удобство — удобство снятия, удобство перевозки.
          Для домашнего насоса же может быть всё, что угодно — хоть гайка, как раньше на автомобильных насосах было.

          1. kukin

            логичность заключена лишь в том…– только и всего!
            Не соглашусь!
            Есть понятия эргономики, если что-то закрываешь то проще просто надавить, а не выполнять надавливание с дополнительным крутящим моментом, который норовит сорвать ниппель, вызывает неудобства и напряжение совсем ненужных мышц в данном положении и тд, и тп..
            но есть и техническая необходимость, которая может идти в разрез с эргономикой…
            начинаются философские рассуждения офтоп попёр

            1. Kot

              нажать и повернуть — это всё частности.
              Я о кардинальных вещах:
              открыть — потянуть, отщёлкнуть, отодвинуть, открутить, оттянуть, а закрыть — надавить, нажать, закрутить, задвинуть и прочее. Это плотно сидит в мозге, поэтому и кажется логичным. А сопровождение каких-то таких действий другими — необходимость закрепить или что-то там ещё в этом роде. Это всё уже третье, тут принципиально про вид действия и логику говорим.

              1. warrior Автор записи

                О! Кто в лес, кто по дрова. Я про насосы тут а они про логику и виды действий. Вот так они и жили. Она ловила рыбу, он ее жарил.

                1. kukin

                  открутить, … закрутить,
                  чет понесло, давай тогда вспомним правило буравчика, и оценим прелести правой и левой резьбы 😉
                  Я про насосы тут а они про логику и виды действий.
                  дык насос говоришь не логичный 😆

    6. Andy_Bad

      Э-э-эээ. Ща я вам жабу толстую подкину 😉 На прошлой неделе купил напольный насос за сногсшибательные 35 гривен. Китай. Железный. С манометром. Там же за рубль купил переходник на престу. Но переходник хреновый. Надо брать с резиновым уплотнением. Сегодня такой был приобретен за 10 гривен. Итого — 46 гривен. Для МТБ — более чем достаточно 😉

      Ах да, шлангочка имеет хитрую систему фиксации к штоку 😉 И таки нету столь удобной крутилки-стрелки.

            1. Andy_Bad

              Фотографироваь лень — гугль услужливо нашел фотку точно такого же 😉 Ну и картинка переходника из того же гугля.

    7. Kot

      у меня походный насос без шлангочки с нелогичной схемой, но я её считаю лочиной. Почему — да потому что когда снимаешь насос с соска время снятия должно быть минимальным, иначе накачанное начнёт быстро выкачиваться — тут медлить не надо, а нажать получается быстрее чем отжать. Вообще дело привычки, кто как приспособится. 😀

      1. warrior Автор записи

        «но я её считаю лочиной»
        вот-вот схема логичная и лочинная это есть разница! Простите, не знаю значения слова «лочинная»…

    8. urfinus

      я еще не обзавелся насосом, в связи с чем хотелось бы получить от вас консультацию.
      нужен насос, который можно брать с собой на выкат, т.е. компактный. сколько ориентировочно денег, модель?

      1. warrior Автор записи

        Ну, на велокиевский VK-09 никто и накада не жаловался. Это самый нижний на фото в этой статье.
        Есть разные варианты, я сегодня исследовал этот вопрос. Именно: с манометром, с круглой ручкой, с такой-сякой ручкой-ножкой.
        Я считаю, что все они одинаково нормальны. Ежели пользовать оных в суровых походных условиях.
        Ежели для дома и для велопарка, то, как видишь, купил отдельный.

      2. U4

        Хороший насос будет стоить от 100 грн. Желательно брать алюминиевый. Манометр считаю лишним для походного насоса.

    9. warrior Автор записи

      Я вот чего. Вдогонку. Если это один насос, или там, первый, то я рекомендую купить именно с манометром. Они есть классные – я сегодня держал в руках. Если это походняк, то лучше приемистый и простой. А домашний пусть будет со всеми прибамбасами.

    10. warrior Автор записи

      И у всех у них долбанутая система зажима. Я это сегодня показывал ребятам во время покатухи и все согласились что современные зажимы, по крайней мере, глупые.

    11. warrior Автор записи

      Я, блин, оседлал конька, как посмотрю. Мне железки в масле ближе, чем теория расчета скорости велосипедного рыбака.
      😛

      1. Kot

        я бы тоже такой язык показал, но у меня такие смайлы не работают 🙂 может вот так 😕 или вот так 😛

            1. Пушистая Прелесть

              Не называется. В смайлах нет второй составляющей системы с вышеозначенным названием. 😛

    12. warrior Автор записи

      О! Антон! А ведь точно, не все ТТХ указал. Исправляюсь.
      160 psi
      11 бар

      А мою гуму швальбе следует качать 6,5 — 7,5 баров (85 – 110 психов). Выставил красную метку на 7,0, качаю еще чуть дальше и еще, то есть за 7. И при снятии нелогичного, или же лочинного клапана получается некий пшик, который, как я полагаю дает некоторое стравливание. Которое, ессно неизмеримо в моих домашних условиях.

      1. kukin

        Которое, ессно неизмеримо в моих домашних условиях.
        Удивительно просто «измеримо»!
        Вспомним Архимеда, и от какой такой радости он бегал голышом по Сиракузам! (согласен давно было, не каждый вспомнит 😆 )
        Погружаешь колесо ниппелем в тазик с водой, сверху над ниппелем(быстросъемным наконечником) размещаешь к верху дном рюмку (стаканчик, можно одноразовый)выпускаешь из стакана воздух, снимаешь наконечник с ниппеля, воздух должен попасть в стаканчик, оцениваешь визуально какое количество воздуха в рюмке, для более точного анализа «переливаешь» пузирек в мерный кухонный стаканчик.
        только надо ли оно? 😉

        1. Тоша Логинов

          А рахве количество воздуха линейно связано с давлением в шине? Там должно быть много параметров.

        2. kukin

          вообще не понял суть опыта
          Предположим Вова накачал колесо, и снимая насос стравливает «пшиком» воздух, он хочет знать сколько он стравил воздуха, и насколько упало давление в шине.
          Задача проста, найти объем воздуха вышедшего во время стравливания при снятии наконечника, так-же нам надо знать объем шины.
          А рахве количество воздуха линейно связано с давлением в шине? Там должно быть много параметров.
          предположим что температура не меняется, тогда действует Закон Бойля — Мариотта, p1V1=p2V2, если мы узнаем сколько выпустили воздуха, и знаем давление в шине до стравливания, так-же знаем объем шины, можем подсчитать насколько давление упадет 😆
          Правда если мы выезжаем на теплый асфальт то начинает действовать другой закон «Закон Шарля или второй закон Гей-Люссака» и тогда опять надо брать калькулятор и считать давление 😀
          вообще это задача для 9того класса, по этому калькулятор заведомо брать не будем 😎

          1. kukin

            Забыл сказать, что объем шины можно посчитать если знать давление в шине, и объем воздуха в шине
            Объем воздуха, находим таким-же методом, стравливаем весь воздух из шины в банку под водой (благо шланг у насоса есть и им можно воспользоваться)
            А давление в шине мы знаем, поскольку у Вовы есть чудо насос с манометром!

          2. warrior Автор записи

            Ого! О!
            Я значит в 9-м классе не учился. Или мне были интересны девочки а не Бойль Мароитт или Крхгофф с Пьером Кюри…

          3. Kot

            а я думал, что мы давление в шине как раз и собирались находить, при этом не выпуская оттуда весь воздух. баночка не поможет, а закон Бойля-Мариотта тут применить не удастся — надо всё из шины выкачивать — вряд ли это всё влезет в рюмочку и даже в 3-х литровую банку не вместится

            1. kukin

              а закон Бойля-Мариотта тут применить не удастся – надо всё из шины выкачивать – вряд ли это всё влезет в рюмочку и даже в 3-х литровую банку не вместится
              мдя.. школу всю прогуляли…
              есть решение уравнений с одним неизвестным = объем колеса при нормальном давлении, а с избыточным подсчитать легко ❗
              в баночку 3 литра точно войдет, если это старшоссе или трековый вел
              Я значит в 9-м классе не учился. Или мне были интересны девочки а не Бойль Мароитт или Крхгофф с Пьером Кюри…
              я это применял в дайвинге, да и мои мозги долго сношало профтехучил.. и высшее учебное заведение по техническому профилю
              а в школе я был двоечник 😆

              1. Kot

                kukin ну давай, посчитаем вместе, раз я прогуливал школу, всю причём 😀 Задача — колесо накачали до требуемого давления 4,5 bar при снятии насоса из шины в рюмку наподнималось 30 ml — какое давление в шине получилось? Ну, ладно, ещё цифра — Вова накачал колесо до этого давления и навыжимал (неизвестно как) из колеса сколько-то литров воздуха — пусть Х литров. Теперь посчитай погрешность всех измерений — 2 накачки колеса с манометром определённой погрешности, спуск колеса, когда невозможно полностью выжать воздух (ну, ладно, — можно разбортовать колесо и выкрутить этот весь воздух). Дальше — измерение вышедшего в банку воздуха (за счёт поверхностного натяжения) — можно же с горкой налить воду, а воздух в банке будет стремиться принять форму шара и на стенке банки будет совсем не столько же воздуха, сколько реально в банке. Дальше школу прогуливаем? Как изменяется давление и объём шины если велосипед стоит на колесе и если на колесо не действуют никакие давящие силы.
                Забыл сказать, что объем шины можно посчитать если знать давление в шине, и объем воздуха в шине это да, это забыл сказать. А ещё забыл сказать (или просто забыл), что камера резиновая и при каждом закачивании конфигурация шины и объём соответственно будет меняться — пусть незначительно, но будет.
                После всех подсчётов погрешностей выпущенный «пшик» при снятии соска будет действительно пшиком, на который и внимания не нужно обращать. Опять же вопрос — для чего нужно так точно знать давление в шине? Чтобы оно высоко в горах не взорвалось от перепада давлений? Я ещё могу понять подобные опыты с баллонами, у которых объём относительно постоянный, но с резиновыми изделиями это всё будет весьма приблизительным и как Тоша заметил — нелинейным. Точно не измерить!

                1. warrior Автор записи

                  О! Кстати, рассказывал Леонид Губа, это хозяин Велолиги, когда я брал у него этот насос и спросил смогу ли я за 20 качков накачать свою Schwalbe Lugano. Так вот, рассказывал как раньше, у него тогда был магазин с партнером в универсаме. И вот, обеденное время. Тишина. Спокойствие. Народу нет. Шума також нет. Качают они шоссейную гуму. И вместо положенных 7,5 пси дали несколько лишнего…

                  О-о-о! Как все вдруг проснулись от обеденной неги! Как всем стало интересно что же там взорвалось! Диверсанты и террористы хде?

                2. kukin

                  kukin ну давай, посчитаем вместе, раз я прогуливал школу, всю причём
                  Очень даже заметно 😆
                  С садись, два))))
                  С свое время было название «естественные науки» а теперь это разделили настолько, что математик не знает что делает физик, а про биолога я вовсе молчу…
                  Разделяй и властвуй, .. тупеет нация.
                  Так покакого лешего с какой радости голый Архимед бегал по Сиракузам?
                  Тогда понятие естественные науки еще было, и люди не отрывали алгебру от физики и химии и тд.. это было одно целое.
                  Вернемся к нашим «колесам»
                  Я пофилософствую на эту тему немножко изменю задачу:
                  Решение неоднозначности объема шины/камеры:
                  Дано:
                  Имеется тазик воды(2шт), один тазик придется поискать большой, поскольку у Вовы бОльшие колеса, имеется мерный стаканчик, имеется трехлитровая банка, имеется чудо-насос с манометром ограниченной определенной точности, имеется гаечный ключик дабы колесико можно было открутить для чистоты эксперимента.
                  Решение:
                  Накачиваем колесо до P=4,5(ати)=5,5(ата).
                  Откручиваем колесо не снимая наконечник насоса, погружаем в тазик/ванну/бочку… до края заполненную водой. (как вычислить объем шланга и наконечника насоса можно пофилософствовать в следующий раз)
                  спускаем давление до нормального тобишь P=0(ати)=1(ата), остаток в камере/покрышки принимаем как «A», в тазике убудет некоторое количество воды, н оне слишком много поскольку колеса из армированной резины капроном, у модных покрышек кевларом/арамидом (оно и не дает становится колесу безразмерным и быть неустойчивым на дароге) недостающую воду принимаем за «а».
                  Стравленный воздух собираем в другом тазике в 3ох литровой банке и мерном стаканчике, (ПыСы: с поверхностным натяжением немного перегнул, но посчитаем его в точность насоса)
                  считаем воздух в банках/стаканчиках принимаем его за «X»
                  Решаем уравнение с одним неизвестным(согласно мнений Бойля-Мариотта):
                  T=Const
                  P1V1=P2V2
                  X/A-(а*4,5)=4,5
                  A=X/4,5+(а*4,5)
                  находим полный объем накачанной покрышки/камеры
                  А+Х+а=Vпокр
                  Вообщем философствования затянулись, как вычислить предположенное давление после пшика тоже не сложно, если предположить, что кривая объемов камеры/покрышки при столь мизерных потерях стремится к прямой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8 , тоже меж прочим школьный материал), даже 30см³ можно посчитать, с точностью примерно 4-4,5раза выше чем точность манометра, поскольку оперируем с объемом.

                3. kukin

                  чет сообщения пропадают
                  вобшем наше ошибки, так как при написании сего бреда сей задачи, меня часто отвлекали по работе
                  постараюсь исправится
                  X/A+(а*4,5)=4,5
                  A=X/4,5-(а*4,5)
                  тогда справедливо А+Х+а*4,5=Vпокр

                4. Kot

                  😀
                  Эдак можно из воздуха делать воздух! Накачиваешь его в шину, спускаешь в баночку, а там воздуха оказывается больше, чем его туда закачали!! Я, конечно, не Архимед и с такими результатами по Сиракузам не побегу в чём мать родила 😀
                  Суть эксперимента вполне ясна, но непонятно что значит недостающую воду принимаем за “а” — недостающую до чего? Я так понимаю, что после спуска воздуха из шины, погруженной в воду, уровень воды в тазике уменьшится на некий объём — это? Если так, то как мы его посчитаем? Ну, ладно, — нальём потом туда воды, что тоже влечёт потерю точности, кстати, из-за пресловутого поверхностного натяжения. Какую горку можно налить в тазике?
                  Теперь, как из этого P1V1=P2V2 получилось вдруг вот это X/A+(а*4,5)=4,5?
                  Даже если оно и получилось, то забыл скобочки наверное вот тут A=X/(4,5-(а*4,5))
                  Даже без закона Бойля и Мариотта вместе взятых легко сообразить, что внутренний объём шины будет равняться выкачанному объёму воздуха плюс оставшемуся объёму воздуха в шине, сжатому в 5,5 раза, но вот чему равен оставшийся объём воздуха в камере? Не полезем же мы в камеру с мерным стаканчиком, чтобы черпать воздух 😀
                  Если предположить, что воздух в камере остался при давлении 1атм, то к чему такие сложности с тазиками? Можно сразу сказать V=X*4,5, где X — измеренный банками выпущённый воздух. Но ведь не всё так просто — камера резиновая и она не осталась в том же состоянии, как была, будучи накаченной. Поэтому все эти выкладки можно с лёгкостью в ведро отправить.
                  А чтобы жалко не было их выкидывать почитай свои слова ещё раз вот эти можно посчитать, с точностью примерно 4-4,5раза выше чем точность манометра Если это именно так и действительно такая точная точность, то я поясню, что это значит. Это означает, что твои измерения как раз попадают в область погрешности манометра, ведь ты же накачиваешь шину, используя этот манометр. Получается, что измерительный прибор врёт на размер твоих измерений и ты не знаешь достоверный результат. Это всё равно что метровой палкой измерять длину червя.
                  Да, и вот скоропалительные выводы типа школу всю прогуляли и садись, два сделаны преждевременно

                5. kukin

                  скоропалительные выводы типа..
                  не зря.
                  Получается, что измерительный прибор врёт на размер твоих измерений и ты не знаешь достоверный результат
                  Мы оперируем объемами, значения которых в разы больше значений давлений (грубо говоря есть прямая зависимость объем/далвение и по объему можно градуировать давление)
                  то к чему такие сложности с тазиками?
                  для нахождения неоднозначности обьем/давление/(коэффициент деформации резины) и остаточного обьема в камере (который мы приняли за «А») дабы его отудова не выкачивать
                  Даже если оно и получилось, то забыл скобочки наверное вот тут A=X/(4,5-(а*4,5))
                  нет, ничего я не забыл
                  остаточный объем равен отношению обьема выпущенного воздуха к начальному давлению в камере учитывая разницу отношения деформаций покрышки/камеры при закачанном и спущенном колесе помноженную на начальное давление в колесе
                  A=X/4,5-(а*4,5) скобки правильно поставил
                  Не полезем же мы в камеру с мерным стаканчиком, чтобы черпать воздух ответ значение «А» с учетом деформации покрышки/камеры для этого и нужно было
                  Я так понимаю, что после спуска воздуха из шины, погруженной в воду, уровень воды в тазике уменьшится на некий объём – это? Если так, то как мы его посчитаем?
                  Правильное суждение, посчитаем хотяб линейкой, меж прочим довольно просто площадь круга тазика на высоту =))) тож школьный материал из тригонометрии

                  Замечания по поверхностному натяжению беспочвенны поскольку натяжение существует в начале измерений и в конце измерений, порассуждай на эту тему.

                  Я ожидал более интересных вопросов, типа пшик происходит как из камеры так и из шланга и наконечника насоса (по этому я использовал насос с шлангом в данной задаче) и типа того, или кто будет повторять эту задачу на практике, её целесообразность, а то что её решить реально «кухонными методами» это факт.
                  Все открытия которыми мы сейчас пользуемся решались «кухонными методами», ранние методы измерений твердости материалов, методы измерения тока/напряжения, измерение давления света и тд..
                  К примеру нахождение радиуса земли:
                  http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=5118547a-0eb3-40e9-99f8-2562a1a8f70e
                  решения с потрясающей точностью

                6. Kot

                  kukin нельзя тебе учителем быть, ох нельзя. время на признание ошибок давалось, а ты даже скобочки не признал, хотя я в мягком виде подсказывал, в отличие от твоих грубых выражений. Откуда это берётся, может это принято так, не знаю. Расмотрим пресловутую формулу Бойля и Мариотта (будь они счастливы) P1V1=P2V2. Что мы можем из неё вынести? Представим некую неизменную ёмкость с постоянным объёмом V, например, металлический баллон и закачаем туда воздух под давлением P1, пусть 2атм, потом ещё закачаем туда воздуха и получим в баллоне 5атм. Теперь берём указанную формулу и получаем что? Правильно, получаем 2V=5V. Ты делаешь то же самое, наивно полагая, что буква V в формуле — это объём ёмкости. На самом же деле в формуле всего лишь объём воздуха принятый в системе СИ при некоем атмосферном давлении = 1атм, которое, кстати, на Земле зависит от высоты над уровнем моря. (мог бы не писать, так как это всем известно). Так вот, в твоём эксперименте объём камеры будет равняться А+а, то есть оставшийся в камере объём воздуха, который сравняется с атмосферным (станет равным 1атм) плюс объём изменения уровня воды в тазике при спуске колеса. Можно ничего не мерить банками. Однако, во-первых, колесо должно быть погружено полностью под воду и в накачанном состоянии и в спущеном, когда уровень воды понизится. Во-вторых, как узнать объём воздуха, который остался в камере? Хорошо, положим, что тазики у тебя на кухне все цилиндрические, хотя промышленность обычно выпускает тазы в виде усечённого конуса. Пусть даже и это не испугает тебя — этот объём измерИм, если замерять «линейкой» диаметр верхнего уровня и диаметр нижнего уровня, а уровень в тазу измерять вертикально установленной линейкой (чтобы не сторону конуса мерить, а именно высоту). Но оставшийся объём в камере не узнать никогда, если только камера не обладает свойством спадаться так, чтобы в ней не оставалось воздуха совсем.

                7. Kot

                  и если уж так охота применить какую-нибудь формулу, например, Бойля и Мариотта (интересно, о чём они там меж собой говорят, глядючи на эти сообщения), то лучший выход — это барокамера, причём такая, в которую можно поместить колесо целиком, а шланг для накачивания колеса вывести наружу, при всём этом чтобы был второй манометр, не хуже, чем на насосе, который бы показывал давление в этой барокамере. Накачать туда в камеру давление такое, которое бы позволяло вытеснить весь воздух из шины при спуске шины. Ну а дальше все знают, если объём воздуха в барокамере будет неизменным — накачал барокамеру и колесо до одинакового давления, спустил колесо (не надо банкой мерить), посмотрел давление в барокамере, подставил в формулу и получил
                  P*(V+Vпокр)=(P+p)*V, где Р-давление в барокамере, V — объём воздуха в барокамере, с учётом того, что в ней находится колесо, p — изменение давления в барокамере при спускании шины (разность давлений). Из этого всего получаем, что объём покрышки будет Vпокр=(p*V)/P, или Vпокр=(p/P)*V
                  Как видно, даже при наличии на кухне барокамеры достаточно затруднительно находить объём покрышки, не зная точный объём воздуха в барокамере, в которой к тому же находится ещё и колесо.

                8. kukin

                  Я сделал две ошибки:

                  Первую я исправлю и попрошу прощение за такую невнимательность.
                  Вместо атмосферного давления использовал избыточное:
                  A=X/5,5-(а*5,5)

                  Вот выкладываю наглядный пример решения задач такого типа (Kot до «ручки» доведет 😆 ):
                  http://piccy.info/view3/2813846/08d4e59e7812e251c41189d8a05b9f5b/orig/
                  Вторая ошибка, это спорить с Kotом, если не убедит то буквами закидает по полной :mrgreen: .
                  С камерой канеша 5 баллов! проще в колесо воды закачать, при наших давлениях вода практически не сжимается, объем вычислить легко.
                  Так кстати тестируют газовые баллоны (не для объема канеша), заливают в баллон воды и дают проверочное давление, в моих баллонах это 300 атмосфер, если баллон рванет, то строго ничего не произойдет, а если б рванул с воздухом, то в помещении образовалось бы 1,2куба воздуха, может и окна с дверями повыдавливать)

                9. Kot

                  посмотрел я бумажку с решениями…
                  Первую задачу можно было и не решать, потому что если 5 литров в банке создаст давление в 5 атм, то это и будет литр — это по определению. По второй задаче вношу ясность в дано:
                  1.1 имеем накачанную камеру (шину) с давлением в ней
                  P1=5атм
                  1.2 имеем закачанный воздух в неё объёмом
                  V1=?
                  1.3 внутренний объём камеры
                  Vкам1=X (её найти надо)

                  Дальше производим спуск воздуха из камеры объёмом 5.6 литра, при этом давление камеры падает и сравнивается с атмосферным. При этом также объём камеры уменьшается до каких-то значений, но не спадается. Получаем второе состояние
                  2.1 получаем спущенную камеру с давлением в ней
                  P2=0атм
                  2.2 получаем оставшийся воздух в камере
                  V2=(V1-5.6)
                  2.3 внутренний объём камеры при этом всём получится
                  Vкам2=(X-A)
                  где А — это объём, на который измелилась камера при спуске воздуха — неважно как найдём это — будем считать это какой-то известной величиной, которую можно «с лёгкостью» определить.
                  Вот такие входные данные. Теперь, используя вот эти данные (именно эти переменные, именно эти буквы!) вырази X. Хочу посмотреть на это очень.

                10. Kot

                  повторяю свою подсказку — ты путаешь объём воздуха и объём камеры!!!!! Это не одно и то же !!!!

                11. warrior Автор записи

                  Чо? Объем воздуха и камеры равен ежели давление також равно. В обычности давление в камере превосходит давление воздушной массы на некоторое количество атмосфер. У меня на 7. У кого-то на 4.

                12. Kot

                  … и читай внимательно закон:
                  При постоянной температуре и массе идеального газа произведение его давления и объёма постоянно.
                  там слова есть и его объёма — его — газа, а не ёмкости.

                13. Kot

                  у меня получается следующее
                  P1*V1=P2*V2
                  P1*V1=P2*(5.6+Vкам2)
                  P1*V1=P2*(5.6+X-A)
                  5*V1=1*(5.6+X-A)
                  дальше что? пусть A мы найдём, хрен с ней, но V1 как искать будешь?

                14. kukin

                  но V1 как искать будешь?
                  Вот подумай, камера/покрышка (примем как резервуар) при давлении в 6ата имеет обьем на 100кубиков больше, чем при давлении в 1ата.
                  Значит в нее влезло на 6*0.1 (литров) больше воздуха в закачанном состоянии.
                  При нормальном давлении этот воздух вышел с воздухом который занимал весь оставшийся объем.
                  Если значение 6*0.1 вычесть из выпущенного газа, то мы найдем объем воздуха который занимал оставшуюся часть резервуара.
                  Оставшаяся часть газа(за вычетом 6*0.1) будет отображать остаток в камере если его разделить на 6 атмосфер согласно Бойлю и его побратиму.

                  Из меня хряновый преподаватель, по этому я этим и не занимаюсь, а решение реально очень простое.

                  Интересно если бы стояла задача решать систему уравнений с несколькими неизвестными, то чем бы закончилась дискуссия?

                15. Kot

                  Вот подумай я-то уже давно подумал. Если уж на то пошло, то давай конкретную формулу вида V1=… или давай способ измерения в кухонных условиях
                  Значит в нее влезло на 6*0.1 (литров) больше воздуха в закачанном состоянии. совершенно ничего подобного не значит — камера изменила свой объём! недостающий объём воздуха до накачанного состояния уже вышел вместе с 5.6 литрами и измерить его не удастся!
                  Из меня хряновый преподаватель я тоже не преподаватель
                  а решение реально очень простое. простое решение в школе, когда тебе на блюдечке дадут все необходимые цифры и требуется только вместо букв поставить цифры, а двоечник — это который угадал все буквы, а слово назвать не смог.
                  систему уравнений смотря какую — количество неизвестных должно быть не больше количества этих уравнений.

                  Кстати у меня тоже там ошибка в данных P2=1 должно быть, думаю простительно и все понимают, что имелось ввиду.

                  Так свои слова назад берёшь? 😉

                16. kukin

                  я-то уже давно подумал. Если уж на то пошло, то давай конкретную формулу вида
                  специально для Kotа
                  расписал и нарисовал упрощенную схемку:

                  http://piccy.info/view3/2816559/59f5633c2a4974ce05f9adee973271db/

                  а двоечник – это который угадал все буквы, а слово назвать не смог.
                  Нет, тот кто угадал все буквы, а слова назвать не смог это трешник 😆
                  Потому что у него папа военный, и сын весь в отца (из жизни).

                  А двоечник, это тот кто сказал преподу то, о чем он думает:
                  рассказал географу, что он работает в школе для того чтоб приставать к малолетним девочкам (за что географ был уволен, правда через 9 лет, одна ученица забеременела), на Литературе он убедительно рассказал где он видел классиков, и что он не «кончает» от правильно произнесенного пятистопного ямба, в отличии от преподавательницы (все и так это знали, но говорить не стоило), и тд..
                  Когда тебе ставят в табель четверки потому, что двоечнику нельзя ставить пятерки и поф что двоечник почемуто выступал на олимпиадах по физике и трудам и рисованию, защищая честь гребаной родной школы.
                  Потом к великой радости закрыли последние русские классы и двоешник закончил ПТУ с красным дипломом и максимальным разрядом, закончил два высших учебных заведения с средним балом хорошо.
                  Просто двоешнику школа попалась удачная, но говорят что это не самая последняя школа в городе 🙂

                  Kot думаю убедительно рассказал, если чего не понятно, милости просю достать листочек бумажки и разложить для двоечника ту часть неправильного/непонятого материала.
                  Принимается только рукописный ввод символов на бумажном носителе информации, иначе придется воспринимать как не уважение к участнику форума, ну не понимаю я чего ты не понимаешь (вот это написал 😯 , без рюмки чаю не обойтись).

                17. Kot

                  ну-же, kukin, последний рывок — как найти V1- объём воздуха в камере, закачанного до давления P1? Самое простое осталось, не бросим же мы всё на полпути. Решение для кухонных условий существует, осталось только немного поразмыслить…

                18. Kot

                  давай так — я по совету Вовы сделаю всё же пост о взрывах под водой с рисунками и схемами, чтобы было всем понятно, а не только нам с тобой. Идёт?
                  *DRINK*

      2. Тоша Логинов

        А это много или мало?
        Я понимаю, что э ого хватает, но вот интересно, есть же насосы которые дают давление больше и есть насосы что стоят как у Andy.

    13. polyx

      Поздравляю Володя!! Стационарный насос вещь нужная в хозяйстве — тем более если дома больше одного велика ) мне надоели мини-пампы, нужного давления от них все равно не добиться, да еще и рука отваливается )) Я себе под новый год купил которую на картинке, по функциям идетнтична с твоим ) раз — два и все готово — очень доволен!

    14. Kot

      Раз уж для дома может электрический компрессор лучше в домашнем хозяйстве? я вот так подумал вдруг…

    15. Yurix

      Компрессор — да! Но он гудит не по-детски, если солидный, с баком, как Алексис для покраски использовал. А мелкий автомобильный на 12 В — то почти бесполезная вещь. Вот ручной-ножной насос, это штука нужная. У меня их тоже есть несколько: 1-матрасный;-), самый большой из Intex, нажимаешь — качает, тянешь — тоже качает. Байдарку за 10 минут надуть, мяч — за два нажима, велик не пробовал, страшно 🙂 . И может выкачивать воздух, что для лодки-байдарки очень удобно. 2-ой насос высокого давления Bontrager для вилки, с манометром и кнопкой, чтобы плавно стравить, если перекачал. 3-й — ножной автонасос ( видать из поднебесной, но добротный, с наклейками сделано в германии, и даже на немецком :)) в нем 2 цилиндра параллельно и манометр, «правильный» 🙂 зажим. Наконец 4-й — самый любимый, простой пластиковый Giyo(он часто бывает и под другими марками), правильный диаметр (чтоб качать, но нипель не вырвать от усилия), не телескоп, без всяких манометров и т.д. Сколько у меня было насосов и чужих немало видел… этот лучше — надежный, маленький, легкий, да и цена 32 грн или 4 USD. Такой как по ссылке, только полностью черный, или как по ссылке2, но без манометра. Разборный весь и для пущей радости его смазывать иногда и от песка чистить. Короче, рекомендую всем!

    16. DANIEl

      Что бы узнать давление после снятия насоса можно воспользоваться автомобильным манометром) ну или некоторые насосы не стравливают воздух при подключении на них тоже есть манометр. Итак накачиваем колесо по манометру смотрим сколько и делаем пшик насосом а потом берем манометр и меряем сколько осталось) удивительно по приборы почти не усекают потерю видимо находится за пределами чувствительности манометра)))

      1. warrior Автор записи

        Хм-хм… Для автомобильного пойдет, а для престы или же французского соска не пройдет. Но то, что приборы не усекают потерю я понял. Будем знать, спасибо, Даниэль!

    17. Andy_Bad

      Ото заняться вам нечем. В «головке» насоса при запирании выдвигается штырь, который давит на ниппель. Соответственно, при открывании — штырь прячется и пружина ниппеля ставит его на место. Все. Внутренний объем камеры заперт. «Пшик» при снятии головки насоса — это воздух из шланга насоса и из цилиндра насоса. Нахрен его считать?

    18. Andy_Bad

      Вова, а чего фотки режутся? Я фотки такого же насоса как мой выкладывал, а они срезались.

      1. warrior Автор записи

        Андрей, да вот я и не знаю чо режутся? Что мог сделал. У меня тоже режутся. то ли хостер, то ли где-то какие-то настройки. Не знаю, но готов принять помосчь от правильного программиста.

    19. warrior Автор записи

      О темпора о море… господа, сей опус с формулами достоин отдельной статьи, сколько воздуха в пшике и все такое прочее. Только вывод следует написать по итогу как вот для всех, и для меня в числе оных. Учитывая что мое то ли ай 3,415, то ли ай кью, равно 72, то вывод прошу написать типа так: «стационарным насосом для защиты от пшика нужно сделать пол-качка. Переносным, маленьким велосипедным насосом, типа Vk-09 следовывает сделать 2-4 качка, дабы избежать пшикнутого так сказать.»

    20. Kot

      если kukin после вышенаписанного сохранил запал, сможет парировать и имеет весомые аргументы, исключая того, что все двоечники — я не против, пусть напишет.
      А в принципе, что непонятно — качай в меру, снимай сосок быстро, не понравится — докачаешь 😀 Нормальный правильный сосок, если его прижимать при открывании, то не будет выхода воздуха из шины, потому как пшик образуется от давления в шланге, которое не закачалось в шину, как справедливо заметил уже Andy_Bad. У меня вообще нет манометра — качаю наощупь и по ощущениям во время езды, наверное как и все — это же не машина, где давление в правых и левых колёсах непременно должно быть одинаковым, а передние и задние колёса по паспорту должны быть накачаны.
      Вероятно, что статьи не будет. И вот ведь в чём дело, если тебя голого застукают на улице, а открытия при этом ты никакого не совершишь или не сможешь доказать, что совершил открытие, то тебя обязательно запишут в эксгибиционисты. С этим надо осторожно быть, несколько раз подумать сначала.

    21. Руслан

      Вот наговорили — написали — развели.
      Можно раз в месяц перечитывать и задумываться о смысле всего сущего, включая насосы 😀

    22. Kot

      в конечном итоге, ну поймай ты эти пузырьки в воде, пусть рюмкой даже, измерь этот объём воздуха, сожми его до показаний манометра и узнаешь какой объём этого пшика. Почему до показаний манометра — потому как в системе (в шланге и в шине) будет такое давление. Но это ничего не даст, потому что сопоставить его с объёмом шины не получится, как бы сильно этого не хотелось.

    23. Kot

      Дело даже ни в насосах и колёсах, ни в правильности решений, подстановках или ошибках — ошибаться свойственно всем без исключений, даже академикам.
      Вопрос про насосы и колёса давно уже решён вот тут http://youtu.be/SyNfNLpd0v0
      А дело в какой-то, наверное, человечности и терпимости к иному мнению, я даже не побоюсь этого слова — уважении. Невозможно быть самым-самым даже в какой-то отдельно взятой области — всегда найдётся тот, кто опытнее, мудрее, умнее или даже сильнее, пусть не в той же области, а в других местах. И ведь даже полученный опыт будет у каждого разный и справедливым в конкретной ситуации. И это не даёт оснований утверждать какое-нибудь своё преимущество.
      kukin, ты не злись на меня, если чем ненароком зацепил. Я уверен, что ты достойный человек, увлекающаяся натура и твои суждения в большинстве своём правильны. При желании и необходимости можно измерить всё и всем, пусть не в системе СИ, а в относительных единицах, оценочных и прочих достаточных для анализа. 😀

    24. kukin

      Вова!
      Не покупай больше насосы, пускай этот прослужит долго и счастливо, чтоб справлялся с трудностями и приносил одни радости, накачивал свои и если надо чужие колеса, мячики, шарики и тд..!
      А если буш покупать новый насос, то просю, делай это так, чтоб никто не знал.
      Только представь какую бурю эмоций и блеска знаний вызовет новый более технологичный насос, всю ветку зафлудим, на сервере место кончится 😆
      Тут еще данный экземпляр можно месяцами обсуждать! 😆 😆 😆

      1. warrior Автор записи

        Этапять! Йаплакаль!
        😀
        Не стану больше покупать насос. Я лучше пожелаю чтобы другие купили, у кого нет насос, и он служил долго и хорошо.
        *BRAVO*
        Сотый коммент, кстати!
        %)

    25. Piramist

      Я смотрю, вы тут пивком балуетесь!
      Я вам еще ящичек притаранил!
      Пейте на здоровье!
      *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK*

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *