Нетрадиционная пятничная загадка

Обычно тут у нас по традиции пятничные загадки происходят во вторник, поэтому это будет не традиционная загадка про любознательного мнээ..  допустим, Василия.

Василий — обычный среднестатистический велосипедист, который отправился рыбачить. Вот наловил он большой и маленькой рыбки и едет домой по ровной асфальтированной дороге. В процессе своего движения он начинает гадать — сколько же весит его улов. Взвесить он не может, так как не взял весы, однако он помнит сколько весит его велосипед и он сам. На выезде его ждёт контроль, потому что есть лимит отлова рыбы и за сверхлимит ему придётся заплатить какие-то деньги. И вот ему в голову приходит мысль применить для этих целей свой велокомп. Он хорошо помнит, что когда он утром ехал на рыбалку, то проверял накат велосипеда, так как были сомнения в лёгкости движения. Сомнения не подтвердились и Василий подумал, что это наверное от недосыпу трудно ехать.

Что делал Василий? Он разогнался до скорости 20 км/ч, какое-то время равномерно поддерживал эту скорость, потом переставал крутить педали и ехал накатом пока его скорость не достигнет 15 км/ч по ровной асфальтированной дороге. Одновременно с этим Василий засекал на велокомпе пройденный накатом километраж. Утром у него получилось проехать накатом 130 метров. Теперь, когда он счастливый, но озадаченный ехал домой он снова совершил вышеописанную процедуру и у него получилось с уловом проехать накатом на том же ровном участке дороги уже 140 метров. Можно ли узнать по этим данным вес улова?

Да, призов не будет, а будет уважуха и респект.

Нетрадиционная пятничная загадка: 112 комментариев

  1. Den

    Ги ❓ а більша вага не збільшуватиме силу тертя покришок ?
    Чи тута мож тільки відповіді озвучувати (вписувати) ? а не роздуми , яко воно , га ? 🙂

  2. Kot

    можно просто вписать ответ, чтобы другие тоже смогли свериться. Потом в конце озвучим ход мыслей с решением.
    Я думаю, сопротивление покрышек не понадобится, если Василий провёл 2 опыта с грузом и без груза. Не будем забывать, что Василий практически никакими инструментами не обладает, кроме выученных формул, велосипеда и велокомпа. Всем интересно — можно ли с таким набором взвесить улов. Может и невозможно и

  3. Den

    Поки все що приходить в голову — взнати можна
    аргумент — маса тіла є мірою його інертності

  4. Den

    😆 так, гут. хоч щось ми вже знаємо напевно — тут замішана ФІЗИКА 😀
    ТАК, що далі ?
    Треба знайти того Васю і зважити його з лєсапєдом 🙂

  5. Kot

    Василий не совсем уверен, но он сам весил раньше около 80 кг, а велосипед где-то 15 кг, ну сапоги там, снасти с грузилами ещё килограм 5. Примерно так размышлял Василий… Достоверно неизвестно как оно было на самом деле

    1. Kot

      7 кг принимаю, посмотрим, что получилось у остальных…
      Василия вряд ли удастся встретить, потому как это придуманный персонаж, хотя не исключаю совпадений 😀
      может в жизни и остались ещё такие Васи. Собственно, и задача мной была придумана, и способ взвешивания — тоже мой, поэтому, собственно, Вася, получается я и есть 😀
      без рыбы правда 😀

  6. Den

    Приїздив Вася з лєсапєдом і рибою, я його зважив, порахував, чаю попили і він пішов,а рибу забув .
    так що хто Васю зустріне , перекажіть — хай забере рибу 🙂

    1. Den

      Розтягуєш рибну сітку , Вася на швидкості 20 км/год не встигає об»їхати і попадається 😆 І тепленкого важите , міряєте, паспортні данні записуєте , в обличчя лампою світите 😆

      1. warrior

        После слов мнэ-э-э… когда вместо имени Полуэкта последовал этот, последовало это… имя… . …э-э-э… Василий, да? У меня спутались мысли. Ежели бы ехал, как ему и полагается Полуэкт, то вес рыбы мог бы составить этих жалких 6,7 килограмм. Но с Василием, увы, моя математика бессильна.

        1. Kot

          я внезапно подумал, что Полуэкты за рыбой на велосипедах не ездят 😀 в основном рыбаки — это Василии, что бы там не говорили. Решил не уходить от реальности

  7. Piramist

    Как рыбак с энным стажем, позвольте встрять! 😀
    Всё так же просто, как почему эти 2 банана на яблоне, а не на пальме банановой? А потому, что у нас пальмы нету, вот на яблоню и повесили…
    Но вернемся к нашим баранам Василиям.
    Так как в условии не сказано, каким способом он ловил эту самую рыбку, не так ли?!
    Самым распространенным в массах способом ловли (не считая TNT и DC) является поплавочная и донная ловля. Так вот, результативность этих способов, в отличие от спинингового, напрямую зависит от количества и качества прикормки, брошенной в воду.
    А значит, количество выловленной рыбы = количеству взятой на рыбалку прикормки. То есть, с каким общим весом товарищ Василий отправился с утра на речку, с таким же точно весом он вечером домой и отправился!
    Так что причина лучшего наката должна крыться либо в нюансах технического состояния василосипеда либо в нюансах физического состояния Велосилия!
    Всё конечно ИМХО! 8)
    На приз не претендую… :-[

    1. Kot

      это все так, оно же и конечно, но будем думать, что это природоохранное место с лимитированным уловом и за «дым над водой» будет страШШная кара, поэтому были удочки и были грузила, которые в полном составе возвращались домой. Можно ещё предположить, что черви копались и ловились кузнечики на месте. Кушал Василий свежую уху, но потом попил сырой водицы, поэтому остался при своих 80 кг на обратной дороге. Можно смело в рассуждениях утверждать, что вес приехавшего тела и уехавшего остался без изменений, кроме того, что добавился улов

    1. Kot

      это тоже выдуманный персонаж, но братьями Стругацкими «Понедельник начинается в субботу»

        1. Kot

          сильно впечатлительная рыба так и делала, какая в бегстве на корягу напарывалась, некоторые просто захлёбывались 😀

        1. Kot

          лето было, как щас помню — безветренная погода, 870 мм ртутного столба и +20С — самое то время для запугивания рыбы

          1. Piramist

            А значит летняя, так как литр на морозе — это капля в море, а литр на жаре — это «белочка». И её придётся учитывать в общем весе при возвращении!

  8. Пушистая прелесть

    Ой, ну чего вы паритесь, Вася там рыбы сколько-то поймал. Лето, говорят, было. На жаре она усыхает. От выпитого спиртного Вася тож усох, завтра с утреца будет восполнять всеми подручными средствами. Самого толстого леща в кепку. Если спросят зачем — компресс от солнечного удара.
    Была б зима, можно бы было сверхлимитную мелочевку по колесам распихать заместо камер, подморозить и домой как нормальному ехать. Дома «камеры» оттаял, достал, съел. Старый ненецкий способ.

    1. Пушистая прелесть

      Можно таки собачку с собой взять летом. На нее повесить гирлянду их ершичков и плотвичек. И вы тута ни причем — собака же тоже с рыбалки, чо она с пустыми лапами домой пойдет? Че ей муж-то ейный скажет? Главное, собаку научить не жрать чужую рыбу до КПП.

  9. Piramist

    После литра в жару, думаю Вася точно не в силах был (и без памяти — то есть забыл) подкачать подспустившие на жаре колёса. И как следствие накат ухудшился.
    =-O
    =-O
    =-O
    Шо это я написал??? :-!

    1. warrior

      Не зря же толпы мужыков постоянно тикають от своих жон туда.
      О! Какая иногда бывает рыбалка. У моего друга была: дли-и-инноногая, жгучая, страстная, и всегда хотела еще. Он чуть ли не каждый день на рыбалку ходил во время первого брака.
      А во время второго брака, когда, значит, на этой самой Ленке – ни разу! Как отвернуло мужыка! Не-е-е, грит, рыбалка мне неинтересна, да и жена против рыбалки…

      1. Пушистая прелесть

        Не зря же толпы мужыков постоянно тикають от своих жон туда.
        А зачем женились тогда?

  10. Пушистая прелесть

    Значит так, мой ответ 13 килограмм. Потому как число счастливое. Ёрш в трусах не в счет.

  11. Пушистая прелесть

    Мальчики, вы о чем? На рыбалку можно ездить с женой. Главное жениться не на истеричной дуре, а на толковой тетке.

    1. Пушистая прелесть

      Даа, вот только счас подумала, что если со временем оказалось, что муж болван полный, то рыбалка в некотором смысле женщину выручает…

        1. Пушистая прелесть

          Возникает избитый вопрос — зачем женился. Если такой повод возник, значит тетка не толковая, и все запущено.

          1. Den

            Все верно 🙂 Эт я просто пости постю в русле класики жанра постсовковых пространств: на рибалку ж обычно для чего ходят — либо водку пить, либо не своих тëток ублажать . Ну такое вот у меня впечатление . Может у меня не так будет, когда женюсь 🙂

  12. Сашко

    Всем привет. 7.69… или 7.7 кг, при условии, Василий, вел и всяка приблуда весит 100 кг. (так проще). 😛

    1. Kot

      принимаю и этот двойной ответ 7.69… или 7.7
      я пока принимаю ответы — потом будем разбираться

  13. Den

    Тама хдето наверху были данные: Вася — 80, лэсапэда -15 , в сумме 95 .
    Исходя из указаных мною тамажевыше (вес рыбы = 7.6% веса Васи +пепелац) , вес лящей, карпов, скатов и акул будет 7.22 кг. , живого 🙂 завтра можна будет указать уже мертвого 🙂

    Прошу считать процентное отношение веса китв, указаное на саааааамооом верху, за ответ. На тот момент вася еще не приехал и потому я не мог его взвесить 🙂 🙂

    1. Kot

      ну сапоги там, снасти с грузилами ещё килограм 5, поэтому все принимают для простоты 100 кг
      ответ в процентах будет вернее, потому как Василий не совсем уверен в своих воспоминаниях о былом весе

  14. Руслан

    Такой ответ будет, и всё равно мне — зачтёте или нет!

    Хоть и были все, ВСЕ, ответы правильные и толковые — на самом деле нет и небыло у Василия наловленной рыбы и соответственно наловил Вася 00 кг.
    Потому как выдумал Кот дальнейшую рыбалку — небыло рыбалки у Василия. А была больница, в которую он попал через травмпункт, в который Вася попал сразу после того, как ему в голову пришла дикая мысль узнать вес рыбы с помощью велокомпа.
    Именно засекая свой накат въехал Василь в посредидорожное препятствие и покалечил члены свои и голову свою непутёвую.

    В общем мой ответ — 00 кг.

    1. Kot

      принимается 0 кг
      Василий двинулся умом, когда от жадности пытался взвешивать рыбу велокомпом и в процессе попыток упал в овраг, рыба от полученных сотрясений очухалась после испуга, полученного ранее от вида Василия, и разбежалась кто куда.
      Засчитывается.
      Причём, если брать среднеарифметическое от твоей версии улова и версии Пушистой Прелести, то вы попадаете в среднестатистический ответ 😀

  15. Piramist

    й ответ слишком дипломатичен, но всё же.
    Он будет правильным в любом случае — всё ведь зависит от количества прикормки, на которую у Васьки хватило круп из кухонных запасов жены.
    *HELP*

      1. Piramist

        Серж, скажи пожалуйста, а во время дождя рыба ловится?
        Не только можно, но и, как показала практика, нужно!
        Навскидку, могу вспомнить как минимум 2 случая, когда во время дождя, грозы с громом-молниями карась ловился как из пулемёта (и даже дуплетами), а жена поймала своего самого большого карпа на почти кило, стоя в воде и будучи поливаемой водой же с неба, а также под аккомпонемент грома и подсветку всего действа молниями! Страху мы тогда натерпелись! Хорошо, что спининги и удочки у нас были не карбоновые, а то могло бы и на нас закоротить! *WASSUP*

        1. Kot

          а у нас в таких условиях рыбаков в 50% случаев убивало, причём насмерть потому как ты всяко оказываешься выше уровня воды и не важно карбоновая у тебя удочка или вообще без удочки 🙁

        2. Пушистая Прелесть

          Некоторые говорили, что типа в дождь рыба там прячется (куда не знаю) и типа не ловится. Не знаю, у меня дед всю жизнь ловил круглый год и ничо, хоть дождь ему там, хоть снег…
          Про молнию, ей пофиг куда лупить. Меня молнией чуть в детстве не убило. И не на рыбалке вовсе. Мы с мамой с пляжа домой бежали. Резко как-то дождик и ветерок неслабый начался, все загрохотало. Мне лет 9 было. Помню что ооочень сильно что-то затрещало, потом вспышка белая перед глазами, ничего не видно было, потом частично что-то стало различаться, круги и пятна какие-то, потом вроде совсем со зрением нормально стало, еще озоном очень сильно пахло, на дороге камни перед ногами в полуметре потрескались. Мама сзади меня была метрах в трех, говорит все сильно вспыхнуло белым, меня почти не видно было и трещало здорово. Собственно, она за меня и испугаться-то толком не успела, все внезапно произошло. О как.

  16. Kot

    ну вот тут надо подводить черту
    кто хочет самостоятельно попробовать решить задачу не читайте ниже, потому что там будет ответ

  17. Kot

    вообще вы все меня порадовали своими знаниями!
    Всем, кто ответил 7,69 или что-то около того (7,7) был самым близким к результату. Респект!
    Всем кто был дальше от правильного результата объявляется особая моя благодарность за то, что пытались решить и включали мозг.
    Всем, кто отвечал не в цифрах или давал кардинальные ответы — тоже молодцы, потому что сухие цифры — это неинтересно и умение думать весело и нестандартно — это правильно тоже!
    Всем — всем спасибо огромное, даже тем, кто просто читал это всё!

  18. Kot

    Я бы мог попросить правильно ответивших написать тут свои выкладки, но это длинный путь, поэтому пишу сам.
    Итак, Василий — это хитрый велорыбак, который знает 2 формулы из школьного курса физики
    1. F=m*a
    2. a=(V*V — V0*V0)/ 2*S
    где F — сила, действующая на тело с массой m, движущегося равноускоренно (равнозамедленно) с ускорением a
    V — скорость в конечной точке пути, V0 — начальная скорость.
    S — путь пройденный от начальной точки до конечной.
    V*V — это скорость в квадрате — пишу так, потому как не могу писать в верхнем регистре тут.

  19. Kot

    Перед использованием формул Василий понимает, что на тело, двигающееся с какой-то определённой скоростью действует также определённая сила. Если тело с массой m1 двигается со скоростью 20км/ч, то на него действует сила F1, а на тело с массой m2 будет действовать сила F2. При скорости, одинаковой для обоих тел сила, создающая движение будет одинаковой, если, конечно, пренебречь силой трения, которая будет больше для тела с большей массой. Но Василий подумал, что это очень малая величина, и ей можно пренебречь для оценочных рассчётов. Получаем, что F1=F2 или m1*a1=m2*a2, где соответственно масса m и ускорение a указаны с индексами произведённых измерений. Следует заметить, что ускорения, как и масса будут разными для проведённых измерений.

  20. Kot

    Василий пошёл в своих рассуждениях дальше. Он сообразил, что движение велосипеда накатом можно принять равноускоренным или равнозамедленным, потому что во время движения на велосипед не действуют дополнительные силы, кроме сил сопротивления движению (трение, сопротивление воздуха, качения), которыми Василий пренебрёг в прошлом комментарии. В идеале, конечно, же всё намного сложнее, но к чему эти сложности с этими малыми величинами, к тому же опыт можно проводить и на меньших скоростях, где сопротивление воздуха будет минимальным, о чём ниже напишу. Что же у нас получается теперь:
    подставляем формулу 2 в формулу 1 и получаем
    m1*((V*V-V0*V0)/2*S1)=m2((V*V-V0*V0)/2*S2
    запишите это на бумажке, чтобы было наглядно
    сокращаем в обоих частях (V*V-V0*V0)/2, так как начальная и конечная скорости при обоих измерениях были одинаковыми, а двойка — она и есть двойка 😀
    получаем следующее
    m1/S1=m2/S2, то есть расстояние будет пропорционально массе при прочих равных условиях
    при m2=m1+x, где x — это и есть масса улова вышеуказанное выражение будет таким
    x=m1*(S2/S1-1)
    вот и всё, подставляем, решаем, получаем 1/13 от массы велосипедиста без улова m1 что при 100 кг соответствует где-то 7.69кг или грубо 7,7% массы.

    1. Kot

      для удобства, конечно будет полезна такая формула
      x=m1*((S2-S1)/S1) , где
      х — масса добавленного груза (в килограммах)
      m1 — полный вес велосипеда и велосипедиста, к которому добавляли взвешиваемый груз (в килограммах)
      S2 — путь, пройденный с грузом накатом от начального до конечного значения скорости (в метрах)
      S1 — путь, пройденный без груза накатом от начального до конечного значения скорости (в метрах)
      значения начальных и конечных скоростей в обоих случаях должны быть одинаковыми.

  21. Kot

    Теперь, что нам с этим делать? Как дальше жить и как применять теорию в народном хозяйстве.
    Во-первых, нужно провести эксперимент. Как проводить и в каких условиях
    1.Нужен велосипед и велосипедист с постоянной массой
    2.нужен груз, который можно потом взвесить для проверки правильности
    3. прямая ровная дорога без уклона с одинаковым покрытием по всей длине
    4. велокомпьютер, который одновременно показывает текущую скорость и пройденный путь (желательно с большой точностью)
    5. два заезда — с грузом и без оного. Парусы и парашюты использовать в заездах противопоказано.
    Как проводить опыт
    Нужно ехать по дороге с постоянной скоростью, пока одометр не покажет какое-то круглое значение для удобства рассчётов. В этот момент нужно перестать крутить педали и следить за скоростью, пока она не достигнет какого-то определённого значения, тогда посмотреть одометр и вычислить пройденный путь. Проделать то же самое с грузом, но начальная скорость наката и конечная должны быть одинаковыми в обоих заездах — это ещё одно обязательное условие, потому что в выражении мы сократили разность квадратов скоростей ввиду их одинаковости.

  22. Kot

    Теперь сААмое интересное — берём нашу полученную формулу
    x=m1*(S2/S1-1)
    и выводим массу велосипедиста с велосипедом
    m1=(S2/S1-1)/x
    и задумываемся о том, как можно взвесить себя и велосипед, используя груз известной массы
    АГА!
    Чтобы взвесить себя с велосипедом нужно проделать вышеописанные заезды, но при этом использовать груз известной массы!
    А потом уже брать груз неизвестной массы и взвешивать его тем же способом, но уже точно зная свой вес вместе с велосипедом

  23. Kot

    по крайней мере, взвесив себя с грузом известной массы можно откалибровать «весы»
    Вобщем, не останавливайтесь на достигнутом!

  24. Сашко

    Крутяк!!!! Давай еще задачек!!! Если еще и про охотника будет, то вообще кайф! У меня жена как узнала, что велосипедист, да еще и рыбак, то сразу сказала — это твоя тема! 😆 😆

  25. Kot

    Ну и собственно, мы не рассмотрели частный случай, когда конечная скорость V будет равна нулю, то есть остановка велосипеда. Этот случай будет полезен для тех, у кого одометр не показывает точного значения и измерения можно проводить на малых скоростях, что я выше обещал сделать. Как?
    Выбираем участок ровной дороги, кладём на обочину заметный камень (лучше красный 🙂 ), ну или втыкаем веточку, палочку, вкапываем друга по пояс, рисуем краской черту, вобщем, как-то отмечаем место, от которого будем двигаться накатом. Теперь разгоняемся до определённой скорости и на отмеченной точке перестаём крутить педали и едем пока сами собой не остановимся (можно это место тоже как-то отметить для статистики). Слезаем с велосипеда и пешком двигаемся назад к отмеченному месту, считая шаги. Затем берём груз, опять разгоняемся до такой же скорости, перестаём крутить педали в положенном месте и катимся опять пока не остановимся сами собой. Опять шагами измеряем пройденный путь.
    Так как у нас в формуле нет других переменных с размерностью в метрах, то можно использовать условные величины — шаги. Подставляем количество шагов, вычисляем, получаем в килограммах. Если вы знаете свой вес в попугаях, то и результат получите в попугаях 🙂
    У кого вообще нет велокомпьютера, тому тоже можно весьма условно производить такие эксперименты. Нужно только при подъезде к замеченному месту крутить педали с определённой постоянной скоростью, причём скорость движения должна установиться постоянной без ускорения и рывков. Для этого нужно какое-то время двигаться к условленному месту, а потом такое же воссоздать во втором заезде.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *