Горькая правда о пиве

Это статья не моя. Это статья кандидата химических наук, Клименко Ивана Петровича, от 11 сентября 2007 года. Но все же я не решился пройти мимо. И вот, как была, так и вставляю. Читаем господа и дамы. Ужасаемся…

Горькая правда о пиве

Несмотря на то, что пиво известно уже давно, а хмель в Европе культивируют примерно 1000 лет, до сих пор нет ясности в том, как же действует этот «напиток» на организм человека. С одной стороны в каких-то книжонках можно встретить целые оды пиву, заканчивающиеся рекомендациями употреблять пиво беременным женщинам, кормящим матерям, давать пиво младенцам «для лучшего сна», с другой стороны главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко говорит: «Не СПИД, не туберкулез погубят Россию, а пивной алкоголизм среди юного поколения». Так где же правда? В этой статье я не буду много говорить о действии алкоголя, содержащегося в пиве, а остановлюсь на других аспектах: расстройствах в половой сфере у потребителей пива, присутствие в нем психоактивных и наркотических веществ, наличие в пиве соединений, сопутствующих алкогольному брожению, — «сивушных масел». В заключении будут рассмотрены некоторые социальные и экономические аспекты употребления пива.

Давно было отмечено, что употребление спиртного приводит к феминизации мужчин и маскулинизации женщин, т. е. у мужчин появляются некоторые женские признаки и развивается импотенция, а женщины становятся более «мужественными» — грубеет голос, характер, появляется растительность на лице. Среди всего разнообразия алкогольных изделий, доступных на данный момент, именно пиво оказывает наиболее негативное влияние на содержание половых гормонов в организме мужчин и женщин. К сути этого явления официальная наука вплотную подобралась только в 1999 году. Оказалось, что в «шишечках» хмеля, используемых для придания пиву специфического горьковатого вкуса, содержится 8-пренилнарингенин (8-ПН) – вещество, относящиеся к классу фитоэстрогенов («фито» – растение, «эстроген» – женский половой гормон).

Подобные соединения находят и в некоторых других растениях, например, в красном клевере, люцерне. Народная медицина давно знала об этом явлении, и поэтому пастухи тщательно следили, чтобы скот не потреблял слишком много таких растений. В противном случае это грозит бесплодием, что и наблюдалось, например, в Австралии при выпасе овец исключительно на красном клевере. Однако следует отметить, что 8-ПН превосходит по своей гормональной силе все остальные фитоэстрогены в 10-100 раз и приближается по активности к человеческому гормону – эстрогену. Факт этот начиная с 1999 года активно обсуждается в специализированной научной литературе, но для широкого круга читателей эта информация остается практически закрытой.

Что такое половые гормоны? Половые гормоны регулируют формирование и функционирование половых органов, проявление вторичных половых признаков и некоторые стороны поведения человека. Если говорить о различиях между мужчиной и женщиной, то они в первую очередь определяются тем, что в организме мужчины вырабатывается мужской гормон (тестостерон), а в организме женщины – женский (эстроген). Именно действие этих веществ определяет не только внешнее отличие мужчины от женщины (без них внутренние и внешние половые органы вообще не формируются), но дает мужчине большую мышечную силу, соответствующую фигуру, растительность на лице, мужской голос и характер, а женщине – женскую фигуру, отсутствие волос на лице, более мягкий голос и женский характер.

Если человек начинает принимать несвойственный ему гормон, то его облик, голос, характер стремительно меняются. Этим пользуются люди, которые сознательно хотят изменить свою половую принадлежность.

Важной особенностью гормонов является их высокая активность даже в низких концентрациях. Так, в организме здоровой женщины в сутки вырабатывается всего лишь 0.3-0.7 мг эстрогена, что по весу соответствует половине крупинки сахара! Этого количества вполне достаточно, чтобы человек был женщиной. Действующая концентрация женского гормона в 1л пива может достигать 0.15мг в пересчете на эстроген. Здесь, однако, нужно отметить, что 90% фитоэстрогена в пиве содержится в неактивной форме, но у 30% европейцев микрофлора кишечника работает таким образом, что переводит гормон в активную форму уже внутри организма – в тонком кишечнике.

Что дает пиво мужчине? Мужчина, потребляя пиво, в существенной степени замещает в собственном организме мужской гормон на женский. Раньше мужской гормон давал ему активность, волевые качества, стремление к победе, желание лидировать, а теперь мы получаем безвольное, апатичное существо промежуточного рода, способное лишь лежать на диване и тупо смотреть в телевизор. Далее могут появиться раздражительность и стервозность.

Фигура такого существа тоже меняется – расширяется таз, жир откладывается по женскому типу – на бедрах. Мышцы живота слабеют, и появляется «пивной живот». Разрастаются грудные железы; теперь, заплывшие жиром, они болтаются впереди, интересным образом дополняя облик этого «мужчины». По некоторым данным, в запущенных случаях из этих грудей начинает сочиться молозиво. Сердце, вынужденное каждый день перекачивать излишнее количество жидкости, поступающей с пивом, заметно увеличивается в размерах, его стенки становятся более тонкими и дряблыми, снаружи оно зарастает жиром. Развивается ишемическая болезнь сердца и увеличивается риск инфаркта, физические нагрузки переносятся все более и более тяжело, появляется одышка. Врачи называют этот синдром «пивное» или «баварское» сердце.

Все более проблематичным становится выполнение мужских обязанностей, постепенно развивается импотенция, влечение к женщине заменяется влечением к алкоголю. Таким образом, подтверждаются слова первого рейхсканцлера Германии Бисмарка: «От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными» (имеется в виду мужское бессилие).

Что дает пиво женщине? Женский организм работает сложнее и изящнее мужского, в нем каждый месяц гормональный фон существенным образом меняется, и вторжение в этот тонкий механизм введением фитоэстрогенов или других гормональных препаратов грозит серьезными последствиями вплоть до бесплодия (как у овец в Австралии). В нормальном состоянии организм женщины сам вырабатывает столько эстрогена, сколько ей в данный момент нужно. Если женщина пьет пиво и таким образом вводит в свой организм дополнительное количество женского гормона, то это может приводить, как показано в опытах на крысах, к увеличению матки, разрастанию тканей матки и влагалища, выделению излишнего секрета и слизи в фаллопиевых трубах,8,9 нарушению менструального цикла. Все это ставит под вопрос пригодность такой женщины для продолжения рода. Действие хмеля на женщин было давно известно. Так, их старались не использовать для сборки «шишечек» хмеля на плантациях, поскольку при такой работе у большинства женщин вскоре открывалось кровотечение вне зависимости от внутреннего месячного цикла.

Если у мужчин потребление пива снижает влечение к противоположному полу, то у женщин наоборот увеличивает, что вносит дисгармонию в семейные отношения. Особенно грустно наблюдать девушку с бутылкой пива в одной руке и сигаретой в другой, висящую на каком-нибудь парне на виду у прохожих. Это можно назвать синдромом «кошачьей течки», когда половое влечение у девушки настолько увеличено, что она уже теряет присущую ей скромность и начинает играть активную, доминирующую роль, навязываясь парню. Мимоходом отметим, что в табачном дыме обнаружен целый спектр фитоэстрогенов, а у мужчин курение ведет к импотенции, развивающейся в течение 10-20 лет. Течка является состоянием помешательства, когда разум уже не в состоянии контролировать гипертрофированное желание. К сожалению, девушки иногда принимают это за норму и не подозревают о причинах этого психического расстройства – пиве, курении и сопутствующей рекламе, навязывающий соответствующий стиль жизни и поведения.

Не хочу, однако, чтобы данная статья была расценена, как призыв переходить с пива на более крепкие алкогольные изделия – вино и водку. Именно по такому ложному пути направляется начинающий алкоголик, постепенно увеличивая крепость и потребляемую дозу! Нужно отметить, что любое спиртное ведет к гормональным нарушениям у мужчин и женщин, поскольку с течением времени алкоголь угнетает функции и приводит к перерождению тканей семенников, яичников, надпочечников и печени, т. е. органов, регулирующих гормональный фон человека. Но основной удар алкоголь наносит по мозгу, убивая его клетки и нарушая в первую очередь самые тонкие функции коры головного мозга. Таким образом, несколько упрощая проблему, можно сказать, что если человек хочет сначала стать моральным уродом, а уже потом импотентом, то он пьет водку, а если предпочитает обратную последовательность – сперва импотенция и уже потом дебилизм, то пьет пиво. Нормальному человеку ни пиво, ни водка не нужны.

Впрочем, мужчин и женщин, пристрастившихся к пиву, можно обнадежить – навсегда расставшись с этим пойлом, они дадут своему организму возможность восстановить изначальный гормональный статус и с течением времени смогут вернуть себе утраченное здоровье. Только отказаться от пива для таких людей порой бывает очень сложно. Почему? Здесь уместно опять вспомнить о хмеле. С точки зрения ботаники ближайшим родственником хмеля является конопля, их даже можно скрещивать и получать гибриды. Конопля является источником таких наркотиков, как марихуана и гашиш. И в хмеле эти наркотические вещества тоже содержатся, пусть и в более низкой концентрации. Помимо этого хмель вырабатывает немного морфина — действующего начала опиума и героина. На самом деле содержащийся в пиве алкоголь тоже является наркотиком – этот факт отмечается в ГОСТ 5964-82 на этанол: «Этиловый спирт – … относится к сильнодействующим наркотикам». Но к пиву пристрастие формируется незаметнее и быстрее, чем к другим алкогольным изделиям, а лечится пивной алкоголизм с еще большим трудом, чем обычный. Так, Б. Г. Афанасьев (начальник 1-го психотерапевтического отделения госпиталя А.А. Вишневского) отмечает, что зависимость формируется даже по отношению к безалкогольному пиву, и объясняет это именно влиянием других наркотических веществ. Характерно, что иногда у пивных наркоманов появляются симптомы наркотической ломки. Таким образом, подразделяя наркотики на «стартовые» и «добивающие», отнесем табак и пиво к стартовым наркотикам. Пиво особенно опасно тем, что именно через него осуществляется очень раннее, зачастую до 7 лет, приобщение детей к алкоголю. Это обстоятельство имеет крайне негативные последствия для дальнейшего умственного, физического и полового развития подростков.

Пару слов о том, как делают традиционное пиво. Алкогольное брожение осуществляется на основе ячменного солода, углеводы которого перерабатываются пивными дрожжами в этиловый спирт. Однако помимо этилового спирта дрожжи всегда выделяют еще целый «букет» веществ – широкий набор спиртов (метиловый, пропиловый, изо-амиловый и др.), сложные эфиры, альдегиды, кетоны – все то, что известно в народе под названием «сивушные масла». По мере накопления этих ядов и этилового спирта дрожжи погибают, потому что среда становится непригодной для их дальнейшей жизни. Готовое пиво реализуют потребителям, иногда даже не отфильтровав останки этих микроорганизмов.
В народе правильно говорят: «Пиво – не водка». Действительно, по своим токсикологическим характеристикам пиво, с учетом потребляемого количества, гораздо хуже водки, оно даже хуже самогона! Ведь производители водки используют для ее приготовления спирт, прошедший специальную очистку. И хотя спирт – это яд, разрушающий в первую очередь мозг, но производители гордятся тем, что очистили его от сивушных масел – еще более токсичных веществ. Даже самогонщики не разливают брагу просто так по банкам, а все-таки ее перегоняют, тем самым хоть частично очищая спирт от тяжелых компонентов сивухи. Согласно ГОСТ Р 51355-99 на водку, содержание в ней сивушного масла не может превышать 3 мг/л, а в пиве содержание этих токсинов составляет 50-100 мг/л! Именно поэтому отравление пивом получается более тяжелым. Однако сивушный привкус в пиве плохо ощущается, потому что он перебит горечью хмеля, специально добавляемого туда. Интересно отметить, что в шишечках хмеля также содержаться некоторые высшие спирты, причем некоторые из них имеют отчетливое действие на деятельность мозга.

Широкомасштабных исследований воздействия пива на организм человека до сих пор не проведено, что впрочем, понятно, учитывая заинтересованность сторон. Однако есть данные, что употребление пива повышает более чем на 30% вероятность развития рака груди, причем отсутствует четкая зависимость от выпиваемой дозы пива.

Пиво вызывает целый спектр глазных болезней. Риск развития катаракты и макулопатии (дистрофия желтого пятна, ведущая к слепоте) увеличивается в 1.5-3 раза, а одновременное курение усиливает негативный эффект.

Разберем некоторые вредные советы, кочующие по книжонкам «целителей»:

Советы употреблять пиво беременным женщинам можно без преувеличения считать преступными и современная медицина таких рекомендаций никогда не дает! Алкоголь, быстро проникая в кровеносную систему плода, может проявить свои мутагенные свойства и привести к серьезным нарушениям в формирующихся органах и системах младенца. Исследования также выявили, что употребление пива существенно снижает уровень как женских, так и мужских гормонов в околоплодных водах, а вес новорожденных заметно уменьшается.
Пиво может привести к увеличению количества молока у кормящей матери, однако в этом случае младенец уже с первых дней жизни начнет получать алкоголь вместе с молоком матери, что крайне негативно скажется на развитии его органов и «наградит» его предрасположенностью к алкоголизму.

Иногда можно встретить советы давать столовую ложку пива младенцам для лучшего сна, и это действительно работает. Однако, не говоря уже о побочных наркотических веществах, отметим лишь действие спирта на малыша. На организм ребенка этанол действует в 5 раз сильнее, а если еще учесть, что его масса в 12-15 раз меньше массы его мамы, то эта доза в 15 грамм пива эквивалента 1 литру для взрослого. Если его мамаша еще не является поклонницей хмельного зелья, то она может живо представить себе то оглушенное, тошнотворное состояние, которое у нее вызвал бы литр пива, выпитый залпом без закуски. Даже один такой эксперимент – это издевательство над ребенком, а вот если поить молодую маму таким образом насильно в течение месяца-двух, то потом ей уже прямая дорога в наркологический диспансер – она пивной алкоголик. К слову сказать, в СССР специальность детского нарколога введена в 1985 году, до этого не было… Хотите обеспечить их работой?! У них дел и так хватает…

Почему люди пьют пиво? Любители этого «напитка» говорят, что им нравится его вкус. Однако большинство людей припоминает, что сначала им не нравился вкус пива, они скорее находили его противным, но постепенно привыкли. Это можно сравнить с первой затяжкой табачного дыма — сначала противно, но, пересиливая себя, формируют это пристрастие. Многие любители пива отказываются употреблять безалкогольное пиво, ссылаясь на то, что у него хуже вкус, но статистические исследования показали, что в тестах с закрытыми этикетками они не отличают безалкогольное пиво от обычного. Так почему же пьют пиво? На первом этапе его пьют, чтобы выглядеть «взрослым», а потом его пьют только потому, что в нем есть алкоголь. Так что все сводится к вопросу: «Почему люди одурманиваются?» Интересно отметить, что в СССР потребление пива начало заметно расти в 70-80 годы, когда государство тщетно пыталось вытеснить водку более слабыми «изделиями» и искусственно занижало цену на пиво. В итоге пиво пользовалось большим спросом именно потому, что это было самое дешевое спиртное в пересчете на алкоголь – на одну копейку можно было приобрести 1.2-1.4г «пивного» алкоголя и всего лишь 0.5г водочного. В 1960 году на душу населения в СССР в год приходилось 13л пива, в 1970 — 16л, в 1980 — 24л, в 1985 — 18л, к 1990 потребление вновь поднялось до 23л, а затем резко упало в связи с заметным удешевлением водки и появлением «питьевого» спирта – пивом стало невыгодно напиваться. Однако к середине 90-х годов пивоваренная промышленность в России начала оправляться: 1995 год — 12л, 1998 год — 22л, 1999 год — 29л, 2000 год — 37 литров.7 В 2005 году объем пивного рынка оценивается уже в 5 миллиардов долларов, а потребление превысило 60 литров пива на душу населения! Что происходит?!

Пивной рынок стал существенным образом переориентироваться на молодежь, для которой не столько важна цена, сколько «символические свойства» пива, активно продвигаемые рекламой. Важным этапом стала поправка, принятая в 1997г думой при активном «содействии» пивоваров, которая выводит пиво из-под действия закона, регулирующего рынок алкогольной продукции. Это позволило иностранным корпорациям прийти на наш рынок, наладить здесь крупное производство и сбыт пива, развернуть мощную рекламную компанию, навязывая соответствующие «ценности» нашим юношам и девушкам. Аналогичные «успехи» и те же методы демонстрируют производители табака, здесь по данным академика РАМН Н.Ф. Герасименко (Всероссийский форум «Здоровье или табак», май 2007г) экспансия иностранных производителей на российский рынок достигает 94%. Мало кто подозревает, что на данный момент рынок пива в России также контролируется иностранным капиталом. Итак, перечислим основных «игроков» пивного рынка, потому что своих врагов мы должны знать в лицо:

Baltic Beverages Holding (Зарегистрирована в Швеции. Основана в 1991г. финской и шведской пивоваренными компаниями, сейчас принадлежит на паритетных началах компаниям «Carlsberg» (Дания) и «Scottish & Newcastle» (Великобритания)). Основные заводы на территории России в Санкт-Петербурге, Туле, Ростове-на-Дону, а также меньшие в Самаре и Хабаровске. Вместе со своими дочерними (купленными) компаниями «Пикра» (Красноярск), «Ярпиво» (Ярославль, Воронеж) и «Вена» (Санкт-Петербург, Челябинск) занимает 35.8% рынка (здесь и далее данные на апрель 2006 г). Производит пиво в основном под следующими марками: «Балтика», «Балтика Кулер» (специально для молодежи), «Арсенальное», «Три Толстяка», «Ленинградское», «Жигулевское», «Невское», имеет целый ряд региональных брендов, например: «Уральский Мастер», «ДВ», «Дон», «Ярпиво», «Волга» «Купеческое», «Легенда» и кое-что выпускает по лицензии: «Tuborg», «Carlsberg», «Foster’s», «Kronenbourg», «Irish Red». Здесь следует отметить, что на данный момент импорт пива в Россию не так велик и большая часть иностранных марок уже производится внутри страны. Пригрели змею у себя на груди…

Sun Iterbrew {InBev} (родина – Бельгия) занимает 18.7% рынка. Основные заводы на территории России в Омске и Клину, а также меньшие в Волжском, Саранске, Перми, Иваново, Курске и Новочебоксарске. Производит пиво в основном под следующими марками: «Сибирская корона», «Клинское», «Толстяк», а также по лицензии «Lowenbrau», «Beck’s», «Stella Artois», «Hoegaarden», «Lele», «BagBeer», «Brahma» (в последнем случае не понятно, как индусы терпят такое издевательство над одним из наиболее почитаемых богов своего пантеона. Для русских это все равно, что использовать для пива имя «Иоанн Предтеча» – имя величайшего пророка, никогда не употреблявшего спиртного. Впрочем, в погоне за прибылью пивовары на многое способны.)

Heineken (родина – Нидерланды). Основные пивоварни в Санкт-Петербурге и Новосибирске. Вместе со своими сателлитами – группой компаний «ПИТ» (Новотроицк, Хабаровск, Калининград), «Шихан» (Стерлитамак), «Волга» (Н. Новгород), «Степан Разин» (Санкт-Петербург), «Патра» (Екатеринбург), «Байкальская пивоваренная компания» (Иркутск) занимает 13.3% рынка. Производит пиво в основном под следующими марками: «Охота», «Бочкарев», «Три медведя», «Степан Разин», «Патра». Также использует региональные бренды, например: «Амур-Пиво», «Стрелец», «ПИТ Акапулько», «Окское», «Русич» и выпускает по лицензии «Heineken», «Amstel», «Zlaty Bazant», «Edelweiss», «Bud», «Guinness», «Kilkenny», «Buckler» и «Gosser».

Efes Breweries Int. (родина – Турция). Основной завод в Москве, меньшие – в Ростове и Уфе. После приобретения группы компаний «Красный Восток» (Казань, Новосибирск) занимает ~12.5% рынка. Производит пиво в основном под марками: «Старый Мельник», «Красный Восток», «Солодов», «Чешский стандарт», «Сокол», «Белый Медведь» а также иностранные марки «Efes Pilsener», «Warsteiner Premium Beer», «Amsterdam Navigator», «Zlatopramen» и «Bavaria».

SABMiller (основана при слиянии South African Breweries (ЮАР) и Miller Brewing (США), зарегистрирована в Лондоне, существенный пакет акций у Altria Group (бывшая Philip Morris Companies Inc.)). Занимает 8.7% рынка. Имеет единственный завод в Калуге. Использует марки «Золотая бочка», «Три богатыря» и иностранные «Miller», «Holsten», «Velkopopovicky Kozel», «Pilsner Urquell», «Redd’s».

Мы так подробно остановились на этих транснациональных компаниях чтобы показать как ловко они могут маскировать свою деятельность, скрываясь под десятками, если не сотнями торговых марок, большая часть которых имеет невинные русские названия типа «Амур-Пиво». Таким образом они контролируют 89% рынка пива в России, извлекая соответствующую и отнюдь не малую прибыль. Оценив стоимость литра пива в России на данный момент, учитывая уровень потребления в ~60 литров на душу населения в год и умножив это на 142 миллиона российских «душ» вы можете самостоятельно подсчитать оборот этих компаний…

Интересно отметить, что в странах Западной Европы потребление пива снижается, даже в Германии и Бельгии, но производство при этом растет. Излишки этого плебейского пойла сливают в страны третьего мира.

Пойлом для плебеев пиво считалось в Римской империи. Сами римские граждане пиво не пили, а смердов, напивающихся пивом, презирали, считая скотиной. Таким образом, эти иноземные «благодетели» совмещают приятное с полезным – набивают свои карманы и очищают нашу страну от «излишнего» населения. Выполняют завет, озвученный Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США) в 2000 году: «По мнению мирового сообщества в России экономически целесообразно проживание 15 миллионов человек…».
Последнее пожелание «Иванам»…

Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей.
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали.

И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляем ресурсы на запад.
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось.

За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.

Для нас вы все быдло: дерьмо, папуасы,
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.

Дадим казино, сигареты, секс-фильмы.
Курите и пейте, рожайте дебильных.
Больные, уроды для нас не опасны –
Мы их уничтожим поддельным лекарством.

Вы все постепенно умрете бомжами,
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля, нам нужна без народа.
Мы вас похороним в любую погоду.

Так будьте «здоровы», «живите богато»,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не дозволит –
Так вешайся, быдло, – никто не неволит.

(Автор неизвестен)

Братья, но нам то зачем совмещать неприятное с бесполезным и вредным?! За последние 10 лет по официальной статистике в России каждый год в среднем рождается 1.35 миллиона человек, а умирает 2.20 миллиона человек, из них ~700 тысяч человек от причин связанных с алкоголем, и ~400 тысяч человек от причин, связанных с курением, от наркотиков 50–100 тысяч, самоубийства – 30-40 тысяч, убийства – 25-30 тысяч человек. Каждая пятая семейная пара бесплодна.

Эти иностранные кукловоды хорошо умеют манипулировать сознанием человека. Стоит им бросить клич и молодежь уже бежит за клинским. Ведь надо идти в ногу со всем стадом! Реклама Winston – пачка сигарет и надпись «Новый образ настоящего». (Господи! Ну не уже ли мы уже не мыслим настоящего без папиросы?!) И вот мы уже закуриваем в 10-12 лет. Ведь надо же быть современным! Со страниц похабных журналов внушают нам, что надо брать от жизни все! А раз так, то зачем же останавливаться на табаке и алкоголе? Ведь есть еще и нелегальные наркотики. В этой жизни ведь нужно попробовать все. В каждой вонючей луже поваляться, всю грязь на себя собрать. Кто-то и в петлю потом лезет, ведь это тоже все нужно попробовать… Нас, как стадо, пытаются гнать по этой дороге, и так мы теряем более миллиона человек каждый год; уже более 15 лет – с тех пор как мы открыли двери этим «гостям».

На самом деле в этой жизни надо попробовать отнюдь не все, а лишь одно, всего одно. Надо попробовать быть (стать) Человеком. Не растением, не скотиной, не фишкой в чужих руках, а Человеком. Я надеюсь, что мы еще правильно понимаем значение этого слова. Мне хочется верить в Россию.

Кандидат химических наук
Клименко Иван Петрович
11 сентября 2007 года
kl@server.ioc.ac.ru

Источник? ццц.нет-пиву.ру? Нет источника такого. Это текстовый файлик который у меня нашелся на кпк. Потому источник это мыло что выше.

127 thoughts on “Горькая правда о пиве

  1. Andy_Bad

    в этой жизни надо попробовать … быть (стать) Человеком.
    Это сложно. Гораздо проще сбегать за пивком 😉

  2. ErmaK

    многабукаф со скрытой рекламой, осилить тяжело, а сам аффтар похоже до сих пор ходит в буденовке обмотавшись красным флагом с медведем на цепи.

    в классификаторе болячек ВОЗ термин «пивной алкоголизм» не зафиксирован.
    По количеству потребленного пива (в литрах) стран бывшего эсесесер согласно авторитетному источнику (Euromonitor) нет в первой десятке, и в ближайшее время не будет (наверное изза огромного количества заводиков производящих водовку по 7-50 за поллитра). А сравнивать КПД водовки и пива бессмысленно.

    «Пивной живот, кошачья течка». если аффтар, кандидат аж цельных химических наук потреблят пивные напитки исключительно фабрик розалюксембург «рыгань» и «ибалонь» то ему остается только посочувствовать. Может стоило бы и поработать на пятом десятке, чтобы открыть для себя пивоварни Чехии и Китая?

    Количество клинических идиотов от науки в последнее время зашкаливает. Допились или они от природы такие?

    1. NS

      ErmaK, они не пропадают, они уходят в лучший мир — мир без спама. Как только Вова или я видим. что комент был отправлен несправедливо, мы его возвращаем на бренный сайт алкатриона. Так что не надо переживать 🙂

  3. vokinburt

    Упоминание Онищенка в начале сильно насторожило по поводу адекватности статьи. Этот товарищ в своё время запретил грузинские вина и боржоми, украинское мясо и молоко, а в этом году объявил петрушку наркотиком. Поэтому дальше его фамилии не читал.

  4. Andy_Bad

    многабукаф со скрытой рекламой Извиняюсь, а скратая реклама чего?

    Ну а про «пивной алкоголизм» — полностью согласный. Ага. Нету такого — это самый что ни на есть обычный. Просто чисто психологически человек не осознает проблему — вот и избаиться сложнее. Ну, право дело, что такое для нормального взрослого мужкика 4х0,5 пивка? Да фигня ведь! Ага. А в каждой бутылочке до 10% и более спирта (настоящий же мужик не пьет «легкое» 😉 — только «мицне» 😉 ) Так вот, 4х0,5=0,5, но уже водовки.
    Только человек, принимающий ежедневно 0,5 водовк — хоть в самой глубине души, но признает, что это неправильно. А осознает ли свою проблему принимающий ежедневно 4 пивка?
    Ах да… Сам я пива не пью… Не по причине «морализторства» — у меня от него голова болит.

  5. Sani4

    Нормально, согласен, что от пива живот, и разные внешние метаморфозы От него лучше отказаться в пользу хорошего вина. Кстати я ужаснулся когда посмотрел программу про вино, про то как его делают, точнее разводят из концентратов.

  6. Piramist

    Ну, в излишнем количестве что угодно будет вредным!
    Даже такая полезная вещь, как спорт. Перетренироваться хуже, чем недотренироваться.
    Могу выпить 1 бутылку пива раз в 1-2 недели под футбол и тараньку. И то, я съедаю нормального такого леща или 5-6 плотвиц, пока ту бутылку прикончу. Потому это больше процесс поедания рыбки, чем попивания пивка. Всё правильно. Пиво пить – дебилом быть cite>
    А вот таким категоричным я бы не советовал быть.
    👿

  7. ErmaK

    Andy_Bad
    а зачем тогда перечисление крупнейших производителей пивных напитков та еще так славненько пройтись по торговым маркам? есть огромное количество пивоварен, производящих НАСТОЯЩЕЕ пиво, а не ослинную мочу.
    честно говоря ни разу не видел человека выпивающего 4 «мицных» пивка, при его отвратительном и вкусе и явным сивушным ароматом. Уж лучше 300 водочки. Впрочем каждому свое
    Sani4
    пузико начинает расти не от пива, которое само по себе низкокалорийный продукт, а от закусочек — чипсиков, орешков со вкусом «холодца с хреном». И печень от такой закусочки отвалится гораздо раньше чем от пива. Ну разве что пить «Ибалонь жывое».

    а рассказы о сивушных маслах и фитоэстрогенах могут произвести впечатление только на неокрепшие умы 12 летних, не умеющих ни читать ни думать. Давайте откажемся от пшеницы и риса, яблок и ячменя — ведь там тоже содержатся богомерзские фитоэстрогены!

    думаю что рассказни о простатите байкеров пользуются не меньшим успехом в баньке под пивко девочек чем треп среди байкеров о вреде УМЕРЕННОГО потребления пива

    :cyclist:

  8. Sani4

    Вы посмотрите на людей которые регулярно употребляют пиво, у них обязательно ожирение и/или печенюшечка плохо работает. Хотя горько осознавать, что горький напиток один из немногих полностью натуральных. Кстати худеть я начал только после того как отказался от пива. И назвать низкокалорийным пиво тоже нельзя, в нем столько же калорий как и в кока-коле!

  9. Kot

    хорошее вино, если нет опыта можно отличить от крашенного спирта нагревая его. Как-то пробовал делать глинтвейн — скажу вам не каждое вино туда подходит 🙂 Лучшее вино — самодельное сухое молодое :good: А вообще, если пьёшь нормальное вино, то отличить сможешь несмотря на хитрости производителя.
    Насчёт пива — спорный вопрос. Несомненно, то, что в бутылках и банках — оно с консервантами, а то и со спиртом, а и с другими добавками. Нормальное пиво долго не хранится. Бывает пиво в бутылках, но с коротким сроком хранения без консервантов. Ну и мера должна быть. Пиво выкупается по запаху, который будет исходить от каменки в бане 🙂
    Толстение думаю связывается всё-же с закуской, которая обычно солёная и со всякими вкусами. Я например просто так жрать вяленую рыбу не могу. 🙂
    То, что можно назвать пивным алкоголизмом — так это моего знакомого, который может ящик осушить в день и быть в нормальном состоянии. Я думаю тут алкоголизм налицо, но для самого пьющего это как бы не считается, потому как вроде бы пиво не считается за опасный напиток — вроде как и алкоголиком не назовёшь. 🙂 Поэтому есть такое понятие «пивной алкоголизм» чтобы всё-таки донести до таких, что они в группе риска.

    1. warrior Автор записи

      Тут да, на самом деле суть проблемы в том, что вот от маленькой 0,33 или, там, 0,5 бутылочки слабоалькогольного пивасика ничего же не произойдет, я ж чуть-чуть, бутылочку только. И это первый шаг. Бутылочка тут, бутылочка там, это же без вредно я ж чуть-чуть. Я ж не пью. Не-не, я не пью, да, бывает, пивком балуюсь… Но пить нет, не пью!

      Народ есть различные категории злодеяния, как их преподносит мной уважаемый автор Alan C. Walter. И самое страшное злодеяние не открытое (против которого то и бороться можно, ибо ты видишь врага в лицо), а скрытое, подаваемое как «ничего страшного, все так делают, это не есть что-то плохое, это нормально», люди так делают…

  10. Kot

    ну и наверное можно говорить о микроэлементах, которые содержатся в пиве, вине, медовухе и прочих напитках. Меру нужно знать и не драть чо-попало — только и всего 🙂

  11. Sani4

    Согласен, что лучшее вино самодельное, но в моих широтах годный виноград не вырастишь, не то что на вино тут хоть бы самому поесть. А рыбу я обажаю, особенно сушеную, но пиво к нему нельзя, весь вкус перебивается ➡

  12. Kot

    Sani4 любой виноград может быть годный — разница только в приготовлении, естественно и в получаемом вкусе. 🙂

  13. Yurix

    Мне думается, истина как всегда где-то посередине. Аргументы есть с обоих сторон. Немцы пьют пиво и ничего. Наши дети и взрослые тоже пьют, и «синдромо даунито» много встречается по улицам. В глухих селах — это просто беда. Пьют водку от безисходности, но начинается все с безобидного: «по пивасику?»

    1. warrior Автор записи

      У меня товарищ есть в Словении. Я у него спрашивал как там оно. Имеется ввиду он и тут и там бывает. Так вот после пробы нашенского его ответ был таков:
      – Вова, то-то ни есть пiво!
      Что они там пьют не знаю, но на нашу обольнь и балткусемь плюют почему-то.

  14. Yurix

    Кто был в Молдавии, знает что вина там много и оно сухое, очень хорошего качества и дешево. Люди с детства пьют его, это хорошее вино. Конечно, можно говорить о других социальных проблемах, но пьянство наверное главная. Этот факт подтвердит моя жена, которая в студенчестве подрабатывала в «Артеке» и имела возможность сравнивать разных детей. В ее личном рейтинге дети оттуда на одном из последних мест.

    Мой отец сам выращивает виноград, делает вино.
    Но, ПЬЯНСТВУ — БОЙ! ➡

  15. Прекрасная половина

    Статья, конечно может в чем-то утрированная, но в ней таки есть просто неоспоримые факты:
    — у большинства «пивоманов» таки отростает «пивное брюшко»;
    — что касается безплодия, то это действительно правда. Очень компетентный врач — гинеколог говорила нам о том, что на сегодняшний день пиво — одна из первоочередных причин сего недуга особенно у молодежи. При чем пиво вредно как для слабого, так и для сильного пола, если вы хотите иметь детей;
    — и еще господа, яро защищаюшие пиво к вам вопрос: а как часто ваши почки напоминают вам о своем наличии?

    Я категорически поддерживаю статью и пусть меня считают отсталой ханжой, но я за здоровый образ жизни без алкоголя. А если и употреблять нечто градусосодержащее, то лучше уж домашние вина, хороший коньяк или водку, но очень умеренно и по случаю.

  16. ErmaK

    Прекрасная половина

    являясь ярым защитником ХОРОШЕГО пива — отвечаю — почки у меня НИКОГДА не напоминают о себе, независимо от того выпил я в тяпницу один бокал Хугардена или 8. Потому что оно, пиво, одно из лучших в мире. Хотя наверняка напомнили бы о себе после «ибалони» и «рыгани», от этих наборов юного химика. Скорее всего отвалится печень от жирной и соленой закуски, чем почки от хорошего, настоящего пива.

    давайте каждый читающий признается прямо в этой ветке — когда он последний раз проходил комплексное медицинское обследование? Без разговоров «а смысл, там всех дипломы куплены». Полноценное, с анализами-узями и экг. Многие присутствующие знают обьем своих легких? Пускай расскажут как они соблюдают график приема пищи по совету гастроэнтеролога, а мы послушаем, да подумаем о вреде алкоголя в стране, где среднестатистический житель был у врача 8 лет назад патамушта «с нынешней системой здравоохранения это бесполезно» и где смертность на дорогах и оставшемся производстве на порядок выше чем смертность от отравлений суррогатным бухлом, которое, кстати, никто ни в кого не заливат!

    :cyclist:

  17. Прекрасная половина

    ErmaK, я написала свое мнение о данном вопросе. И никому его не навязываю.

    Я против пива и пивной «культуры», которая пропагандируется и культивируется масмедиа. И против того, что на сегодняшний день молодежь начинает его пить еще в 13-14 летнем возрасте с сигареткой под магазином или в парке (уже Слава Богу запретили делать это в общественных местах). Их организм еще не до конца сформирован и они то точно его гробят с детства. Основная масса, то как раз пьет не дорогое пиво ибо денег на качественный продукт попросту нет. А дешевый суррогат однозначно вреден. И еще раз повторюсь, что сегодня по мнению врачей, к которым кстати не прислушиваются ибо капиталы пивоваров просто грандиозны — именно пиво приводит к бесплодию. Я это слышала от очень компетентного врача не нынешних выпусков, а «старой школы». Взрослый человек сам выбирает, как ему поступать, хотя он должен принимать решение принимая во внимание все аспекты «пивного удовольствия». Но подростки делают свой выбор не осознано повинуясь «модным течениям». Я думаю вы ErmaK не будете спорить, что молодежь массово «сидит на пиве» и не только.
    Что касается медицинского обследования, — то тут на наши бедные внутренние органы влияет не только пиво, но и все что мы едим. Ибо продукты сегодня далеко не способствуют здоровью. Даже на первый взгляд безобидные овощи сегодня при выращивании сдабривают такими «удобрениями», что их употреблять в пищу можно только после нового года, при уборке урожая осенью.

    1. warrior Автор записи

      Вот вам всем четкий ответ!
      Дешевое пиво которое пьет наша молодежь вредно. Ведет к бесплодию и маскулиности и прочих радостях. И это диагноз не вчерашнего выпускника, а врача от Бога. Далее, индустрия зарабатывает на этом миллионы. Рекламируется пиво+футбол, бокс+вотка, как нормальная НЛП-шная ассоциация. И нация деградирует и спивается.

  18. ErmaK

    Прекрасная половина

    Знаете, мне все равно, сидит молодежь на пиве или пьет водку, все равно что они курят — табак или травку. Пускай этим занимаются их родители, школа, в конце-концов многочисленные «грантоеды».

    к сожалению, врачей «старой школы» с каждым годом становится все меньше, а у тех кто остается прогрессирует старческий маразм.

  19. Прекрасная половина

    Да врачей «старой школы не много», но в 45 лет мразму рано прогресировать. И Ваше прао относится к этому вопросу именно так. Мне жаль, то что нация спивается и вся ценность здоровья, как такового не рассматриваеться. И жаль, что мы вот такие безразличные. Я согласна, что в первую очередь родители в ответе за своих детей, но если бы было меньше пивной пропаганды меньше бы было децкого алкоголизма и диградации умственных и ыизических способностей нашей молодежи.
    И еще раз делаю ударение — это мое субъективное мнение, которое я никому не навязываю.

    1. warrior Автор записи

      Согласен с прекрасной половиной. Есть у Ермака право так относиться к проблеме, всех не переделаешь и не надо ибо не просят. Но равнодушным и это не мое дело. Нет! Ни разу нет. Увы, все мы плывем в одной лодке! Одной! Не трех. И если на корме (в Греции, Украине) пробоина, то я не вижу смысла радоваться тем, кто на носу (Америка, Нидерляндия).

      Как вид, мы, двуногие прямоходячие это:

    2. безответственные не только за окружающих и свой мир, свою планету, а даже за себя, ибо во всем виноваты политики, а я тут посижу в сторонке
    3. безумны, ибо за десятки тыщ лет истории продолжаем вести войны и убивать себе подобных и рабски эксплуатировать оных (рабски не значит в кайданах, рабом можно быть и в голове)
    4. эмоциональны, но не рациональны, ибо миллиарды зарабатываются не на чем-то полезном, а на понтах.
    5. наркоманы пива, водки, адреналина и прочего такого
    6. Все что мы делаем это жрем, срем, засираем все вокруг себя и на все нам насрать. Теперь, допустим я пришелец из космоса прилетевший на тарелочке, я смотрю на эту многострадальную планету и что я вижу? То что выше. Я не могу считать этот вид разумным и заслуживающим жизни, я назвал бы этот вид засранцем. И ты, Ермак ничем от этого стада не отличаешься, ты тоже человек. Ага.

    7. warrior Автор записи

      Кому-то мало? Кому мало, и кто весь такой понтовитый пох..ст пофигист, я готов обсудить этот вопрос по другому.
      Что запоет этот пофигист когда я нарисую такую картину:
      В засранном подъезде, воняющем мышами и сигаретами пара пидаростков будет насиловать его дитё. А я скажу: А мне пох чем они там занимаются! И пройду, здоровый бык, мимо.

  20. ErmaK

    Yurix

    Честно — потому что я не знаю что в данной ситуации делать. Не возмущаться лежа на диване или стуча по клаве, а делать. Обратите внимание, большинство детей «накидывающихся» пивком-шейками-бирмиксами — это дети из достаточно обеспеченных семей. Ходить по квартирам и открывать родителям глаза? Развешивать плакаты «он пробухивает свое будущее»?

    Прекрасная половина
    В прошлом году у нас в семье случилось несчастье — младшенький в полтора годика отпрокинул на себя чайник с кипятком. Как так получилось до сих пор никто не знает — дернул за шнур, ударил ножками по тумбочке, на которой он стоял или еще как-то — непонятно. В результате ожог 52%, из них 5% кожи пересажено, ну и куча всего. И как «старая школа» с пеной у рта отстаивала свою позицию, как она нам советовала отключить аппарат искуственного дыхания «не тратьте деньги на меронем, у него регулярные бронхоспазмы и легкие работают на 16%, тут все и так понятно и ничем не помочь» я никогда не забуду. И как они были против бронхоскопий я тоже помню. Как-же ж, «совецкая закалка. старая школа». Все умные, все профэссора. А зав ожоговой реанимации сказал «бороться бля.ь, утереть сопли, я его не отключу несмотря ни на какие рЫгалии советчиков, будем сражаться». Поэтому «старая школа» очень часто страдает херн.й маразмом, я считаю. СтепенЯ и рЫгалии не дают спать спокойно, все кажется — молодые слишком молодые.

    warrior

    Давайте сбросим обороты, уважаемый! Как-то не очень ставить рядом насилие над ребенком и уличное питие пивка подростками, Вам не кажется? Головы нужно отрывать не за пиво, а за засранные и проссанные подьезды, за то что родители не занимаются детьми.

  21. ErmaK

    😕
    во время дискусса потерял понимание того, что же каждый из нас, ну кто не пофигист, делает для борьбы с подростковым пьянством?
    Отбирает и выливает пиво?
    Рассказывает родителям?

    :cyclist:

    почему-то сразу вспомнил…

    Зря ты, Федя, для меня
    Мой народ — моя родня.
    Я без мыслей об народе
    Не могу прожить и дня!..

    Утром мажу бутерброд —
    Сразу мысль: а как народ?
    И икра не лезет в горло,
    И компот не льется в рот!

    Ночью встану у окна
    И стою всю ночь без сна —
    Все волнуюсь об Расее,
    Как там, бедная, она?

    1. warrior Автор записи

      😆

      Да, таки мы потерялись, за лесом деревья пропали.
      Я полагаю что делать «для борьбы» каждый сам знает. Выливать это радикально. Родителям если это знакомые да. Пропаганда. Это самое то. Как минимум, вместо того чтобы рассказать как мы с мужиками на рыбалке дали, рассказать сколько километров я с друзьями на этих выходных дали.

  22. Прекрасная половина

    ErmaK, очень сожалею о случившемся с вашем ребенком и согласна, что пристарелые дедушки и бабушки врачи противники новых веяний, и что среди нового поколения несомненно есть одаренные люди. Но нельзя вот так вот обобщать если старая школа маразматики все без исключения. Просто сегодня львиная доля молодых врачей не очень компитентны мягко говоря. К большому сожалению. И все харашо в меру — нужно вовремя уходить на пенсию тоже согласна.
    Желаю вашему малышу полнейшего выздоровления!
    А вот что делать? да не быть пофигистом и коглда видишь, что в магазине ребенку продают сигареты и пивко не промолчать тихонько в сторонке, а сказать продавщице, дорогая, что же ты, прости, делаешь ты продаешь это дерьмо ребенку, а кто-то продаст такое же дерьмо твоему ребенку. Ведь если бы им не продавали те же пиво и сигареты — они бы меньше употребляли этой гадости. Отбирать у подростков пиво и проводить с ними длинные беседы? Да они их просто не будут слушать, когда стоят толпой и «петкшаться» друг перед другом кто круче.
    А что касаеться проблемы раннего алкоголизма, то это социальная проблемма, которую нужно решать на уровне государства, школ и масмедиа, но и нам безразличными нельзя оставаться и соседскому мальчишке или девченке можно сделать замечание, только не при его однокашниках, а на едине в сторонке и без родителей.
    Просто поговорить с ним как с взрослым. Я не говорю, что это обязательно даст результат. Но можно пытатся делать хоть что-то. Может я и не права. Если кого-то обидела своими мыслями — простите.

    1. warrior Автор записи

      Желаю вашему малышу полнейшего выздоровления!
      Присоединяюсь!
      И, подпишусь тут за всех читателей: присоединяемся!

    2. warrior Автор записи

      Не молчать! Не пройти мимо. Не быть равнодушным.
      Да, очень помогает переход на личности, как то:
      – Вы знаете, вот вы продали этому мальчику пиво, а завтра вашему детенку кто-то продаст наркотик. Нормально да?

  23. Freedomindd

    Алкоголь убивает. И есть только жесткий ответ Нет. Культурное питие — это большое заблуждение СНГ. Все алкоголики когда то были культурными алкоголиками. Если всем известно что героин нельзя пробовать даже раз. То почему алкоголь можно??? Хоть это такой же наркотик, Вызывающий алкоголизм.

  24. ErmaK

    warrior
    Прекрасная половина
    спасибо большое! По сравнению с тем, что было тогда, и тем что есть сейчас — небо и земля!

    Freedomindd
    Батенька, шо ж Вас так колбасит-то? Культуре пития не одна тысчонка лет, люди культурно выпивали еще тогда, когда наши предки бегали с палками-копалками, а слово СНГ было ругательным. Тут жизнь убивает, а вы про алкоголь нам рассказываете, да еще как, со знанием и пониманием проблематики тематики.
    Много пить не позволяет здоровье, а мало не имеет смысла? 😉

    Не обижайтесь, не смог удержаться…

  25. ErmaK

    Прекрасная половина

    просто если в главной ожоговой больничке страны, где лежат и взрослые и дети со всей страны, Центре термальных повреждений, сидят такие доброхоты, то что можно говорить про регионы?

  26. Sani4

    Кстати про регионы, в этом году в селе я встретил замечательного человека, Олега, он закончил мединститут, сам родом из Винницы. Отличный человек и компетентный врач (главврач так как он единственный в больнице) Его отправили в эту глухомань сразу после учебки.

  27. Sani4

    Сегодня мне предлагали выпить пива, я отказался вспомнив эту статью и ее коментарии, так что ваши труды не были напрасны!

  28. Kot

    о чём спорим-то? пора уже отделить алкоголизм в сторону и сказать ему наше твёрдое но пасаран нет 👿
    Пиву и водке с «присадками» тоже нет!
    А вот культуру пития никто не отменял. Мы с женой например бутылку джина пили 3 года 🙂 От хорошего французского коньяка тоже плохо не бывает, если пить не бутылками, а по 20 мл. И вообще, смысл пития не в том, чтобы нажраться в дрова, а напротив — ощутить вкус напитка. Культуру пития нужно воспитывать, а не запрещать и происходить это должно в соответствующих условиях с качественными напитками, а не в подъезде под ириску 🙂
    У меня соседка была, до 96 лет дожила — постоянно пила самодельное винцо по 10 гр перед едой — никогда её пьяной не видел.
    Итак я за культуру пития и
    против некачественных напитков (а они почти все некачественные), против доступности оных до 18 лет, против рекламы оных, а особенно вместе со спортивными мероприятиями.

  29. ErmaK

    я бы бухло не продавал до 21, в 18 еще пепел Клааса моча не просто стучит в голову, а ломит в нее набатом. Всякие «шейки-кингсбриджи-рево» уничтожить как класс, выжечь производителей каленым железом, дабы неповадно было другим лить отраву.

    Sani4
    я не говорю что ВСЕ нестоличные врачи дебилы с дипломом купленным за кабанчика-мэшок грэчки, сельским врачам и фельдшерам нужно ставить памятники при жизни — работать в условиях где он и педиатр, и генеколог-проктолог-маммолог в одном лице могут немногие. Я молчу про финансирование… (((

    Kot
    от закарпатского, настоящего, тоже не бывает плохо, в разумных пределах. Просто его настоящего мало. А в жизни часто бывают ситуации когда так хочется выпить…
    Не залиться, а чтобы сердечный клапан отпустило, чтобы просто попустило.

    но согласитесь, так приятно вкрутивши километров эдак 70, да зная что домой столько же, возле костерка с колбаской ополовинить фляжечку конячку… Да помыть кости супругам-любовницам-друзьям, да прикимарить часок-другой свернувшись калачиком, а потом домой, в семью. Туда где ждут, где разбудив соседа устроить конкурс мыльных пузырей, где вы в три часа ночи идете запускать китайские фонарики или воздушного змея или банально мажете всю спящую семейку зубной пастой )))

    хотя я знаю, пить вредно. Вредно и противно ))))

  30. Kot

    вы мне вот ответьте — кто-нибудь видел грузина-алкаша? Я ни разу не видел — они дольше держат этот рог и говорят тосты, чем пьют 🙂 Или вот например может Алексис расскажет нам о культуре пития в Греции.
    Посмотрите произведения классиков. Как пил Филипп Филиппыч и как бухал Шариков — вот отличия где. Или вот например, есть произведение того же классика «Морфий». Другой вопрос кто это всё читает сейчас? Об этом нужно говорить. Запретами ничего не добьёшься, особенно если речь идёт о возрасте, когда молодой человек полон нигилизма и авторитеты в его жизни не родители и учителя, а совершенно другие.

  31. Freedomindd

    Ну а если культурно пить — это не бухать, тогда сколько и чего нужно выпить, чтобы это было культурно. Это количество для всех будет культурно. Или культурно у каждого свое? Кто расскажет детям сколько им нужно пить, чтобы это было культурно? Конкретно! Культурно это сколько?

  32. Прекрасная половина

    Полностью солидарна с Санычем, на периферии есть хорошие врачи, но к сожалению идет тенденция к тому, что квалификация падает у врачей, как на периферии, так и в столице. Но все равно есть хорошие специалисты. Их просто нужно найти среди имеющихся.

    ErmaK полностью с вами согласна до 21 никакого спиртного и табака не продавать. И вроде, как у на в стране даже закон соответствующий имееться. Вот только вопрос кто ему следует…

    Freedomindd
    А детям вообще не нужно пить и продавать им алкоголь. А обучаются они наилучшим образом исходя из примера взрослых окружающих их. Если родители употребляют спиртное по 20 грамм иногда, то у ребенка вырабатывается понимание, как должно происходить питие. Но хорошие напитки — не суррогат.
    Ну это опять таки мое мнение.

  33. Kot

    Freedomindd сразу видно — технарь, программист или аптекарь, а то может и король (точность — вежливость королей). Понимаете ли, не всё можно измерять цифрами, барелями или промилями. Слово, ощущение и понимание — тоже своего рода мера. К сожалению, этого многие не понимают. Вот если я скажу что нужно пить по чайной ложке в день — никто ведь этому не последует. И потом, почему именно нужно, когда многим это не нужно 🙂 Знание меры — это тоже своего рода культура. Конечно можно засидеться в гостях пока не начнут уже прогонять, а ещё и будешь недоумевать — что они такие злые-то, какого хрена выгнали? Мера должна быть у культурного человека, не только выразимая в цифрах, но и невыразимая в цифрах. Кстати, до сих пор не придумали меру произведённой человеком работы 🙂 Или меры доброты — там скажем — я сегодня произвёл 408 добр — я охрененный огрегат — могу вырабатывать добры и злы. За 3 злов нужно вырабатывать 300 добров, тогда сохранится баланс в мире. Или вот — указ президента о дозировании добра и зла — каждый гражданин ежедневно должен выдавать на гора 820 добров, за выработку злов больше 10 в день гражданин карается принудительной выработкой добров сроком на 15 суток или штраф в размере 1000 добров в отношении общественности. Хрень ведь. Не надо становиться роботами-то. 😀

  34. ErmaK

    Kot

    Добро должно быть с кулаками
    С хвостом и острыми рогами
    С копытами и бородой.

    Колючей шерстию покрыто,
    Огнем дыша, бия копытом
    Оно придет и за тобой!
    Ты слышишь – вот оно шагает,
    С клыков на землю яд стекает
    Хвост гневно хлещет по бокам.
    Добро, зловеще завывая,
    Рогами тучи задевая,
    Все ближе подползает к нам!

    Тебе, читатель мой капризный,
    Hоситель духа гуманизма,
    Желаю я Добра – и пусть
    При встрече с ним мой стих ты вспомнишь
    И вот тогда глухую полночь
    Прорежет дикий крик «Hа помощь!»
    А дальше – чавканье и хруст…

  35. ErmaK

    Kot

    и как познать меру, кроме как употребляя в непомерных количествах на первых-вторых курсах?

    1. warrior Автор записи

      Хм… Хм… Три тренировки в день. На выходные 1, но в лесу и надолго. Весь синий. Всегда все болит, если не болит то мертв. Два тренера. Персональные ключи от технарского спортзала. Зимой плюс лыжи. И так дальше… О каких непомерных количествах мова? Я бы не не понял. И я такой был не один.

      Не годится совет.

  36. Kot

    ErmaK добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски замучает 🙂

    Мера познаётся в биде 😀

    Да, опытным путём и определяется, однако, если ты гурман, то возможно никогда не доходил до крайности

  37. ErmaK

    warrior

    я знал, что лЫжыки дают прекрасную закалку!
    Но большинство гуманитариёв, и пробочку от того ROYAL-я не нюхало. Я уже молчу про те Стопки и Кеглевичи, Смирновы и Романовы поры моей учебы. Даааа, было здоровье… 😥

    перевелись богатыри на Руси! счас всё больше по пивку и слабоалкоголочке…

    Тьфу!
    (вот тут совсем не помешал бы смайлик «бу-у-у-ээээ)

    1. warrior Автор записи

      Хотя я не понимаю этих всех названий и шутки юмора, я не гуманитарий. Я технарий. И даже год был спортсменарием.

  38. ErmaK

    сто грамм тёщиной самогоночки гораздо полезнее двухлитрушки пивного напитку «рЫгань»

    А если тесть еще и грибочнов насолил…

  39. Пушистая прелесть

    Warrior,
    тут столько всего сказали хорошего и удивительного, что мне как бы добавить не много. Этиловый спирт как химическое вещество (любое другое) попадая в организм вступает в химические реакции, образуя другие химические вещества. Оказывает сам по себе определенное воздействие, и его производные так же оказывают воздействие на организм. Вкратце скажу лишь, что как и для других видов хим. веществ важна концентрация, дозировка и кратность применения. Определить ее до миллилитров (для особо дотошных) никак не представляется возможным, ибо у каждого свой метаболизм. Существуют лишь некие средние значения, в ходе каких-то там наблюдений. Вот нас с Котом если взять. Он по весу ровно в 2.5 раз меня больше. По идее должен в 2.5 раз больше алкоголя пить, ан фих там. Зрелище «Кот после погулял» до того ужасно в те единичные разы, что я наблюдала за годы жизни, что у меня даже злиться сил не было, а доза и не сказать чтоб смертельная была (если по моему организму ориентироваться)… Как ни смешно, но на практике дозу свою мы реально познаем в сравнении в ходе жизненного опыта. И часто на первых-вторых курсах институтов 🙄 .
    Относительно алкоголизма я лично думаю, что немалю роль здесь играет наследственная предрасположенность, ну а потом уровень жизни и так сказать «заполненность головы». Наш внутренний мир можно сравнить с огородом или садом если угодно. Если последний не возделывать, то он зарастет черт его знает чем. Ну вот наша невозделанная голова и может зарасти тоже каким-нибудь алкоголизмом, а то и клей нюхать захочется…
    Я не отрицаю употребление хорошего пива летом раз в 2 недели по 0.3 в хорошей компании.
    Про фитоэстрогены — при такой дозировке и кратности применения моим эстрогенам никак не будет. А вот еще тетки есть с пониженным уровнем эстрогенов… чего с ними делать? А вот зерновые (ячмень), который используется при производстве качественного пива богат витаминами группы В, это не плохо. Мама моя, доктор не помню с каким стажем и всеми категориями, всегда мне раньше говорила «стакан пива раз 10 дней не убьет, зато лицо будет выглядеть лучше», и вот кого мне слушать?

    1. warrior Автор записи

      Да уж. Спасибо Пушыстая Прелесть! Еще одна (а с мамой две) точки зрения!

      Вот слова Наш внутренний мир можно сравнить с огородом или садом если угодно. Если последний не возделывать, то он зарастет черт его знает чем мне сильно понравились. Похоже это то, что определяет нас как людей, а не прямоходячих, как мы думаем, как работаем над собой, как возделываем. Спасибо!

      :good:

  40. ErmaK

    warrior

    тут не согласен! мой тесть, казанский татарин, такой продукт гонит по сравнению с которым слеза младенчика насыщена сивушными маслами (чистит противогазными фильтрами) по самые помидорчики, и со знакомыми фашистами потребляли ее в баньке с мочеными груздями на ура!

    правда бурбулятор у него из пивного еврокега и продукт он делает два раза в год, нехристь — на первое сентября и день рожденья тёщи 😈 😈 😈

  41. Пушистая прелесть

    Уважаемый Freedomindd
    употреблять спиртосодержащие напитки в принципе ни одной культурой не воспрещено.Некультурно спать в салате. А еще некультурно пить в одно лицо, или не в одно лицо в подъезде\на задворках\заброшенной стройке и т. п. с лицами неопределенными. И употребление дешевой водки\портвейна (или чего там еще нашлось) нехорошо на табуретке под «рукавок». От этого отдает разрухой, свинством, одиночеством и социальным распадом.

    1. warrior Автор записи

      :good: Приятно читать интеллигентного человека! А то мы тут отехнарились все и ожелезячились в своей мужской грубоватости. А вот вы, прекрасные, пушыстые нас очеловечиваете тоже!

  42. Piramist

    Я не отрицаю употребление хорошего пива летом раз в 2 недели по 0.3 в хорошей компании.
    Ну вот, хоть кто-то оправдал мою бутылку пива раз в 2 недели!
    А то я уже весь испереживался :heat:, на собрания АА хотел идти, спасать себя, так сказать… :crazy_pilot:

Добавить комментарий для warrior Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *