Нетрадиционный електровелосипед АeroBicle или электровелосипед с пропеллером
Еще так:
… электровелосипед с пропеллером, велосипед самолет, велосипед дельтаплан, аэро велосипед, аэровелосипед, аэробайк …
Этот нетрадиционный електровелосипед под названием АEROBICLE (AERO + BICYLE) не рендер, не рисунок и не компьютерная штучка. Он реален как только может быть реальным електровелосипед на котором ездят. Такой велосипедный гаджет или, в прямом смысле слова навеска, которая превращает велосипед в электровелосипед легким движением будут делать в GRANDEE Corporation – в корпорации известной своими инновациями. Товарищ из этой самой американской компании GRANDEE Corporation прислал недавно мне описание этого електровелосипеда АEROBICLE – электровелосипед с пропеллером, и ниже мы все имеем возможность прочитать мою трактовку того что есть.
Обычный электровелосипед с мотор-колесом имеет один недостаток – это электромагнитное сопротивление самого двигателя (его обмотка постоянно вращается в поле сильных постоянных магнитов). Поэтому, такой двигатель должен все время быть запитан от батареи. Накат электроколеса, по определению, хуже чем накат обычного колеса с просто подшипником (трение в оси в 3-6 раз больше). Что и как, кому интересно проверьте сами. То есть: накат электровелосипеда не супер. Дальше. Педали электровелосипеда хороши как помощь при работе электродвигателя, но при разряженных батареях доехать до ближайшей розетки, это уже хорошая работа. А если вы выехали на электровелосипеде за город или едете какой-нибудь веломрафон? Или просто хотите свободно покрутить педали? Если заряд аккумуляторной батареи не был рассчитан правильно – на весь ваш путь – то разряженный електровелосипед превращается в обузу после первых 10 километров.
Как же, все таки, совместить преимущества электровелосипеда и обычного велосипеда (велосипедиуса абыкнавениуса) с его легким педалированием и изящным накатом? Инженеры компании GRANDEE решили проблему, вспомнив о хорошо зарекомендовавших себя аэросанях: там где трение мало, а скорость высока – аэродвижители имею большое преимущество. А трение мало так же и у велосипеда, не только у саней! Значит, аэротяга хороша и для велосипеда! (А кому будет интересно о реактивной тяге смотрим тут: Велосипед на реактивной тяге).
Скажем честно, идея добавить пропеллер к велосипеду не нова, еще в далеком 1913 году появились модели велосипедов с пропеллером и бензиновым двигателем. Однако, сейчас, с развитием электрических технологий, эта идея приобрела новую и более изящную форму. Прежде всего, электродвигатель легко и быстро запускается (набирает максимальные обороты) и останавливается (в отличие от бензинового). Поэтому в электровелосипеде с пропеллером АEROBICLE GRANDEE применяется импульсный способ движения: ускорение там где нужно и, например, для подъема в гору. Все остальное время – свободный накат обычного велосипеда. Что, в свою очередь, позволяет на батарее той же емкости, что и для мотор-колеса привычного нам электровелосипеда преодолевать значительно большие расстояния и с приличной скоростью.
Вот что говорят испытатели электровелосипеда АEROBICLE от GRANDEE:
Ощущение такое, что ты управляешь мотопланером или легким самолетом! За городом электровелосипед с пропеллером имеет неоспоримые преимущества!
Все непросто. Авиационными специалистами компании GRANDEE были произведены довольно длительные и основательные исследования и что позволило создать эффективную, изящную и легкую систему с большой тягой. К тому же, тщательно рассчитанная форма аэродинамического защитного кольца улучшила аэродинамику велосипеда! Кольцо сыграло роль «крылышек» которые снизили индуктивное сопротивление велосипеда. Это аналогично «крылышкам» как на концах крыльев современных пассажирских самолетов, что является самым значительным усовершенствованием самолетов за последние годы, и что привело к экономии горючего на 7%).
Новинка – электровелосипед АEROBICLE от GRANDEE имеет футуристический дизайн, и устанавливается (как и снимается) на велосипед за секунды. Электровелосипед АEROBICLE от GRANDEE уже получил одобрение и интерес японских ученых, разрабатывающих аэросистемы для поездов (Aero-Train).
Что еще? Разработчики утверждают что особые преимущества пропеллерная система дает при установке на шоссейный велосипед, так как система AEROBICLE превращает шоссейный велосипед в маленький, легкий, плавно и быстро разгоняющийся «истребитель на колесах». На шоссейный велосипед вообще проблема установить мотор-колесо из-за большого крутящего момента мотора во втулке. Да и не только на шоссейник – не всякая передняя вилка даже МТБ выдержит тянующую (нерассчетную нагрузку).
Компания GRANDEE видит персональный транспорт будущего как развитие подобных систем (наряду с классическим подходом к велосипеду и электровелосипеду), которые легко установить на обычный велосипед (и снять), и сети «заправочных» станций через каждые 50 километров пути, где можно просто сменить батарею на заряженную. Или даже сдать на хранение свой AEROBICLE или взять на прокат до следующей станции, установив на свой велосипед. Поэтому проэкт «AEROBICLE», являющийся частью проекта PLAV (Personal Light Aero Vehicles) разрабатывается на основе универсального блока батарей (типа LiFePO4). И, хотя массовое производство намечено на 2012 год, заявки на изделия, выполненных из карбона, уже поступают.
А дальше идут циферки, латинские буковки, сокращенные обозначение, (все то, чем страдают (по версии журнала Натали, простите, просто недавно читал журнал и смеялся с такой фразы) 🙂 взролслые мальчики):
Результаты тестов:
Что тестировалось? Электровелосипед с пропеллером АEROBICLE от компании GRANDEE.
На чем тестировалось? На велосипеде гибрид с колесами 28″. Полезный вес груза (кроме велосипедиста среднего роста и среднего веса) – 6 килограмм. Аккумулятор в отсеке (стандартный) рассчитанный на 100 км на одной зарядке (2,4 кг).
Где тестировалось? Покрытие асфальт, рельеф – наличествовали не крутые спуски и подъемы.
Что было? Было ощущение полета на самолете только по шоссе, было ощущение предвзлетного состояния.
Что в сухом итоге? Cредняя скорость ~ 25-28 км/ч (педали + винт) без усилий.
Максимальная скорость: по ровной дороге, без педалей, только винт – 40 км/час. Но это не максимальная скорость! Возможная максимальная скорость по ровной дороге (не на спуске) с пропеллером АEROBICLE от компании GRANDEE это скорость в 100 км/час. Пока такой тест не провели но идет подготовка к нему.
А вообще, разработчики предлагают определить самим максимальную скорость вашего велосипеда, если на него установить АEROBICLE. Что будет? Примерно как скорость, которую вы можете развить, катясь с горки с уклоном примерно 8-10% (такова постоянная тяга, которую обеспечивает ваш вес под горку и которая равна тяге винта АEROBICLE по ровной дороге без педалей). Хотя разработчики предупреждают: не забывайте о безопасности, разгоняя ваш велосипед и не превышайте ваш скоростной предел.
Что еще?
Может быть дополнительный отсек – для дополнительных батарей и для дополнительных 100 километров (это 200 километров в общей сложности) и дополнительный вес в 2,4. То есть общий вес будет в 4,8 кг.
Зарядка электровелосипеда с пропеллером АEROBICLE от компании GRANDEE.
Можно использовать любой источник для зарядки батарей в Aerobicle. Зарядка на дальность полета в 25 километров составляет 1,5 часа. Полная зарядка – нет данных. (Будем узнать!) Полный вес – нет данных. Но смотрите на фото которое выше – там четко показано как инженер компании GRANDEE держит всю систему не то что на вытянутой руке… видите на чем? Стало быть, вес не существенный!
Еще. Будет ли возможность купить такую навеску в России или на Украине? Раз уж товарищи прислали эту статью, то я думаю, что варианты какие-то будут и для нас. Будем ждать! Договоримся с велокиевом. Что-то придумаем. :good: Я лично, как хозяин настоящего шоссейного велосипеда хотел бы, как минимум, протестировать это инженерное чудо.
А вы?
о, круто!
выделил минусы и плюсы
+ а че, экологично
+ не требует глобальной переделки велосипеда
+ да, нет сопротивления вращения педалям
— по идее, он будет довольно прилично гудеть, а это уже не совсем экологично. И надо будет гермошлем :crazy_pilot:
— надо доработать защитный кожух сеткой
— но он ведь будет сопротивление воздуха создавать?
? мне нужен такой девайс когда еду на горку, потянет ли? Warrior на собственных педалях проверил горки моего города и был не в захвати
? а можно тормозить пропеллером, если включить в обратном направлении?
? ну и выплывающий отсюда вопрос рекуперации…
А вообще — твердая «четверка»
Коля, я постараюсь на правах со-автора статьи, того что я видел и знаю ответить на твои минусы. Итак:
1. Нет гудения такого уж сильного. Ты слышал как работает мотор-колесо? Я тоже можно сказать не слышал ибо достаточно тихо. Что касается пропеллера, то в моменты взбирания на серьезную горку мне лично будет не до гудения – лишь бы выехать.
2. Не знаю, но почему-то они не сделали эту сетку. Похоже что такая защита не критична. И потом я не видел такой защиты на самолетах, только на промышленных пропеллерах – чтоб никакое чудо руку не сунуло.
Под горку он поможет.
Тормозить пропеллером вряд ли будет эффективно. Вряд ли он даст нужной силы ток. Ток, который не просто размотает аккумулятор туда-сюда а будет именно заряжать. Проблему рекуперации еще не решили. Потому если на 100 км хода имеем разрядку в 100% и зарядку в 5% то сейчас, в современных мотор-колесо это значит что имеем также снижение срока жизни аккумулятора. Я не силен в матчасти и формула, читал просто много.
А вот получу на руки такой вело навеску смогу написать: летал, знаю.
🙂
помогите найти электропривод АeroBicle от компании Grandee
Просто чудо «враждебной техники!!))))) Очень интересное творение. Тех. моменты я конечно не совсем понимаю, но прокатится было бы интересно.))) На практике оно виднее что к чему.
Я считаю что КПД будет низким, и если Вас так волнует вопрос МК качению, то цепной электромотор это исключает (Цыклон эго зовут)
Тут вот ведь в чем фишка. Да, кпд мотор-колесо будет выше, так как не нужно гонять воздух а все идет в резину.
Но неоспоримые плюсы это: монтаж/демонтаж, легкость веса, отсутствие той самой противосилы когда аккумулятор сел. Это я имею ввиду те моменты что отличные от обычного электровелосипеда с мотор-колесом.
A1exan |
28 сентября 2011, 17:54
А-а-а, это очень круто! Но учитывая, что там LiFePO4, стоить это будет очень много.
__________________________________________________________
0Birkholz |
28 сентября 2011, 18:37
куплю, когда гравицапу примастерят
__________________________________________________________
0foogoo |
28 сентября 2011, 19:41
Вентилятор приделали чтобы не потеть? Хорошая мысль!
__________________________________________________________
0Shrek |
29 сентября 2011, 09:17
Осталось только пароплан прицепить, в гору на велике, а с горы-на пароплане!
__________________________________________________________
0detergen |
29 сентября 2011, 13:46
Вспоминается детсадовский анекдот…. «- Гумасеки!!! Я вас не боюсь!!!»
Осталось только пароплан прицепить, в гору на велике, а с горы-на пароплане!
Параплану нужна тяга около 25-30 кг.
Это размер пропеллера — больше метра.
Кстати, чтобы тянуть вагон (товарный) по рельсам — достаточно около 16 кг. (отсюда все фокусы, когда люди зубами за веревку грузовики тащат….) Но в несколько раз больше чтобы его сдвинуть.
Чтобы ехать с «нормальной вело скоростью» велосипедисту — нужно всего-то меньше 2 кг тяги.
Мне идея Аэробикла понравилось. Из размера пропеллера, теоретически у него максимальная тяга около 7-8 кг. Это как пол товарного вагона ташить, благодаря Ньютона за 2ой закон!
Запало! Хочу!
Пока вы тут обсуждаете хорош или не очень Аэробикл люди уже:
1. В космос полетели
2. Заработали свой первый миллион
3. Сделали такой вот велосипед-вертолет
3. Сделали такой вот велосипед-вертолет
… чтобы гонять мух по офису.
Не очень понятно, это для хохмы сделано, или они действительно не утрудили себя элементарными расчетами.
Максимальное усилие, которое может развить человек в течение какого-то продолжительного времени, вращая любой пропеллер (диаметр не важен — больше диаметр-меньше могут быть обороты) — это несколько килограмм.
Отсюда расчеты всех мускулолетов:
Чтобы мускулолет шел вверх а не вниз или поддерживал горизонтальный полет — то тянущая сила должна быть больше или равна чем вес конструкции с пилотом, поделеное на аэродинамическое качество (отношение Су/Сх, оно же — катангенс угла планирования)
Аэродинамическое качество хорошего мускулолета скажем — 40. (как у планеров станрдарт-класса)
(даже у хороших планеров открытого класса — это 50 или чуть выше).
Вес конструкции + легкий пилот (а все рекорды на мускулолетах устанавливались легкими по весу велосипедистами-профессионалами) = ~100-120 кг
Видите: тяга, что спортсмен развивает в течение како-го то продолжительного — 120/40 = не более даже 3х килограмм.
Отсюда все конструкции Мак-Криди (бывшего чемпиона мира по планеризму и прекрасссного аэродинамика), что взяли приз Хаммера — очень легкие, как комнатные авиамодели (весили десятки килограмм при огромном размахе крыльев), и летали на заре, когда и ветра нет. Ибо их ветер мог сломать.
Эти полеты так же еще раз показали — что самая эффективная тяга развиваемая человеком: это велосипедный привод. По сути, это были летающие велосипеды.
3 килограмма горизонтальной тяги винта, дающие 120 килограмм вертикальной тяги. Так как это — самолет с крылом и хорошим аэродинамическим качеством.
А вертолет должен давать вертикальную тягу винта, большую чем вес.
Недавно сделали вертолет, подобный тому что на видео (но с лопостями в размер баскетбольной площадки): он продержался в воздухе несколько секунд.
Это предел, так как человек может развить тягу в несколько лошадиных сил, но секунды.
Иными словами, то что на этом видео: это верто-махалка, но не верто-лёт. Потому что летать не может.
Алексис, на самом деле я разместил это видео как шутку юмора. Ну и на самом видео нет доказательства того, что такой верто-махалка будет летючим. А вот что касается сабжа — Аэробикла, тут да, тут все понятно, ездит и получает помощь от винта.
Вот хорошее видео, показывающее сколько ватт может произвести десяток человек, крутя педали.
Учитывая, что КПД инвертера очень высока и составляет 95-97%, считаем, что потерь в «системе» практически нет. Так что, как ни крути — это 100-200 ватт на человека.
Какой вертолет поднимется на 200ваттном моторчике?
Если бы такие вертолеты летали, то из пылесоса можно было бы сделать вертолет, что поднимал бы 10 человек.
Алексис, на самом деле я разместил это видео как шутку юмора
Я понимаю 🙂
Но часто бывает, что начинают верить в подобные «чудеса» корреспонденты, политики. Вот пример:
При этом это преподносится как великое изобретение, способное перевернуть мир.
Да, такие вертушки крутятся при ветре. И эти свободно крутящиеся вертушки показывают президентам, политикам… Чтобы выбить деньги на «дальнейшие исследования». Раньше наверное такое тоже делали, демонстрируя макеты перпетум мобиле и просили «дайте еще денег, чуть-чуть еще надо улучшить и все заработает!»
Есть одно маленькая (но существенная) деталь на этом видео про такие вертушки на крыше: все это крутится свободно в подшипниках и почти без трения.
Чтобы произвести ток, нужно совершить РАБОТУ (повернуть рамку в поле магнитов). Тогда механическая энергия перейдет в электрическую энергию.
И вот тут-то проблема: такая вертушка на крыше дома не может провернуть ротор даже крошечного генератора! Энергия в несколько ватт, но не больше.
Это бумажный пропеллер насаженный на гвоздик вдитый в палочку, что делают дети. Маленький ветрячок, крутящийся от ветра. Может он дать «энергию»? Конечно нет.
Дому нужно 5-7Киловатт*часов энергии. То есть хотя бы 10 часов постоянно 500 ватт отбирать от генератора такой «вертушки». А это очень большая работа ветра! (Например, это ротор диаметром в 2,5 метра, при постоянной скорости ветра (что есть только теория) около 10-12 м/сек и при очень хороших (и дорогих) магнитах генератора. При такой скорости ветра даже корабли не ходят и ждут лучшей погоды.
Все собираюсь написать заметку о солнечной и ветровой энергии… Так как много выдумок вокруг темы. На примере системы, что мы поставили на крышу нашего офиса (и ветрогенератор рядом) и которая работает уже 5 лет.
pomidorchi
Смешная штучка 😉
А ещё интересно, что с ней будет, если упасть?
И кто виноват, если не в меру любопытный прохожий пальцы в пропеллер запихнёт? 😉
______________________________
0Abashev_Danila
Сомневаюсь что это когда-то станет сильно популярно.
Для тех кто не хочет крутить педали и хочет ездить на чём-то двухколёсном — есть скутеры и мотоциклы. Сейчас всяких полно, и бензиновых, и электрических, любой формы и цвета.
На какие-нибудь официальные соревнования, и уж тем более марафоны, такую технику не пустят. Могут конечно проводиться отдельные соревнования среди таких же е-байков, но не более.
Так же нужно учитывать, что как только эта ветка велостроения разовьётся и будет ездить в среднем хотя-бы километров 80 в час, то наши чиновники это дело быстро пресекут — заставят получать права как на мотоцикл, чем оно собственно и будет являться.
Целевая аудитория — ну, не знаю, точно не спортсмены, и на приблуду городского велосипеда не тянет. Может быть какие-нибудь толстосумы (для жены, детей, самим прокатиться либо просто новички не желающие отставать на какой-нибудь покатушке) или школота будет покупать jast for fan, но не более того.
Заходим на:
http://www.youtube.com/watch?v=8AKTw-u19w0
Нажимаем отправить, а потом встроить, копируем код и вставляем в коммент (что получается удачно с первого раза в 60% случаев, у меня тоже)
Зачетно! Пролете около 18 километров! Красавчик! И те кто смастерили тоже! А один малюсенький электродвигатель решил бы аопрос.
Саныч! Спасибо, отличное видео!
Кстати средняя тяга у него — 2-3 кг, не больше.
Аэродинамическое качество при таком удлинении крыла — выше 50, так что вся конструкция со спортсменом -где-то 100-110 кг и могла держаться пол-часа в воздухе (заметьте — мускулолет не набирал высоту а стартовал уже с площадки и только снижался! это очень важно)
Рекрод Мак-Криди (пересечение Ла-Манша) пока не перекрыт.
Возвращаясь к Аэробиклу: здесь есть аналогия с мускулолетом: если держать 2-3 кг тяги на винте (сколько выдает велосипедист), то наверное на нем можно поставить рекорд для электробайков — отношение пройденного расстояния к израсходованной электроэнергии.
Видимо он для этих целей и создавался. Увидим, что задумали разработчики…
Конечно, сильно популярно такие конструкции не будут, как и полеты на мускулолетах или соревнованиях сколько на одном литре километров проедут.
Но вот для тех ребят, которые любят подпрыгивать с трамплинов — это может быть очень популярный девайс. Правда здесь должна быть сильно продумана безопасность (аварийное отключение, что для электродвигателя очень просто)
А я бы такое для прекрасной половины прикупил, если бы цена была украинской. Едем в поход и ей не тяжело проехать не 100, а там, 250 км. И тогда уже мне тяжело. 🙂
А один малюсенький электродвигатель решил бы аопрос!
Я тоже об этом думал, когда смотрел это видео!
Кстати, соревнования эти каждый год — а информации о них мало. Как закрытые! Ноу-хау не дают в эфир!
(кстати, японцы, когда патентуют что-то по химии, никогда не пишут все точно как есть)
Кстати, мотор где-то в 300 ватт нужен всего (крейсерская мощность, 20-30% максимальной), и час бы проработал. Похоже, как у Аэробикла такой.
Я думаю они скоро введут изменения в соревнования, приделают электромоторы и будут летать километров на 50 и дальше.
И появяться электромускулолеты!
Вообще такие изделия (делают школьники и студенты!) — замечательный стимул к техническому творчеству!
Они конечно молодцы! (правда непонятно почему они при этом Фукусиму лопатами разгребали)
Правда мускулолеты у них — одноразовые…
Конструкция настолько легка и слаба, что не выдерживает и одной посадки.
http://www.urbanbiking.de/news/e-bikes-und-pedelecs/voellig-abgedreht-aerobicle-propeller-antrieb-fuer-fahrraeder-fotos-und-video.577712.410636.htm
— Вот кстати статья про Аэробикл на немецком на их популярном велосайте.
насколько я понимаю на планере всего на одном метре снижения высоты можно лететь довольно таки долго. Сложность в том, чтобы постоянно крутить педали — тут винт будет либо движитель либо тормоз 🙂
Алексис а вот интересно, винт сзади наверное хуже чем спереди?
Костя, с возвращением! (по греческим — калИ адАмоси!)
Аэродинамическое качество — это отношение скоростей горизонтальной к вертикальной или что то же самое — расстояний: да, с одного метра он пролетает скажем метров 50.
Чтобы создавать подьмную силу — ему нужно километров 30 в час. Или — при весе в 100 кг иметь 2 кг проекцию на горизонталь (если качество 50).
То есть велосипедист 2 килограмма тяги и создает. И больше часа крутить при такой тяге не может. Вот такая тут простая арифметика.
Мускулолеты очень хорошо показывают ограниченные возможности мускульной силы человека, если с отдыхом и длительно — не более 0,1 л.с. в среднем.
Взбегая по лестнице — около 1 л.с., кратковременно — до 5-7 л.с.
Хорошие спортсмены-велосипедисты (продувка в аэродинамечсеских трубах и замеры — 250 ватт (0,34 л.с.) в течение длительного времени.
Живая лошадь же сама развивает около 0,7 л.с. (около 500 ватт)
Кстати, мотор-колесо в 500 ватт (или Аэробикл) — это более чем замена мышц велосипедиста — ведь это все равно что на лошади скакать! Если, как ожидается, в течение ближайших 2-3 лет произойдет существенный скачок в батареях — то электровелосипеды станут так же популярны как и сами велосипеды.
Похоже, грядет электровелореволюция.
Как это было с мобильниками: как только стало компактно и дешево — появилось у всех.
Спасибо, Алексис! Поражают твои познания этой темы. Получается что сама лошадь не дает 1 л.с. а мастер велосипедист может выдать надолго пол реальной лошадки! Интересно!
Алексис и тебя с возвращением 🙂 для меня вы все вернулись тоже 🙂
Алексис а вот интересно, винт сзади наверное хуже чем спереди?
Нет, Костя, на малых скоростях это и лучше.
Затенения потока воздуха практически нет — скорость мала (как на парамоторах парапланщики летают).
Толкающий винт просто и удобнее.
В данном случае — это еще удобнее и тем, что за велосипедом создастся «труба» разогнанного закрученного воздуха (более 80-90 км в час точно. Винт похоже около 50 см м обороты — тысячи об/мин). Представьте тягу! полметровая воздушная труба в диаметре, и 80-90 км в час! Как минимум 1,5 л.с. — как 5 велосипедистов! Ну с учетом всех потерь — три велсопедиста. Это скрость выше, чем может разогнаться вело тандем (до 40 км в час держит по прямой). Это 3 человека на одном байке друг за другом! Ориентировочно — можно 50 км в час держать.
И это без педалей. Если добавить педали — то еще лучший результат: ведь эффективность пропеллера не с нуля скорости начинается. Если они пропеллер расчитали правильно — то его максимальный КПД как раз на скоростях будет.
Я думаю на этой штуке можно скорость в 60 км/час держать с педалями. Дальше просто опасно — это уже будет не велосипед.
Если бы пропеллер стоял спереди, то сам велосипедист находится бы в этом потоке, и замедлял бы скорость потока и турбулизировал бы его.
Так что сзади в данном случае — идеальный вариант.
хм, мне казалось всегда, что сила движения, основанная на втягивании воздуха больше, чем сила, основанная на выталкивании. Реактивные самолёты и ракеты, конечно построены как раз наоборот, но и скорости там не те совсем, а вот обычные самолёты с пропеллером кажется основаны как раз на втягивании
Костя! Тянуть или толкать воздух — для пропеллера все равно: он «вкручивается» в воздух как шуруп (потери не берем). Просто мотор и весь самолет распологается либо впереди либо сзади самого пропеллера.
Но — в первом случае (самолет впереди пропеллера) — идет затенение потока который набегает, а во втором (тянущий винт) — торможение потока, который за пропеллером.
Каждая схема имеет свои преимущества и недостатки. Как передне- и задне-приводные автомобили.
Все зависит от задачи, которая ставится.
Получается что сама лошадь не дает 1 л.с. а мастер велосипедист может выдать надолго пол реальной лошадки! Интересно!
Да, так, Володя.
Кстати, очень простая задачка.
Кукую скорость может развить велосипедист, если он выдает пол-лошади? (не берем сопротивление воздуха)
Коэффициент трения об асфальт — примерно 0,005.
Вес вело+велосипедист = 100 кг.
То есть велосипедисту надо преодолевать 0,5 кг и чтобы двигаться равномерно, эту тягу и иметь.
A/t = F* L/t = FV = W
0,5 кг х СКОРОСТЬ (м/с) = МОЩНОСТЬ в кгм/с
переводим лошадок в стойло метрической системы 75 х 0,5 л.с. = 32,5 кгм/с
т.е. СКОРОСТЬ = 75 м/сек = 270 км/час
Вот такова скорость велосипедиста, если не было бы сопротивления воздуха, а только трение об асфальт.
Так что гонки по соленым озерам за обтекателем за автомобилем — это как раз приближающийся к этому предельному значению результат.
Отсюда и видно, что львиная доля усилия человека уходит на проталкивание себя через воздух.
Шины, на чем едещь, и тп — не играют столь большой роли для скорости велосипедиста (и расходу энергии на всем пути), сколько наша аэродинамика.
А мощность на преодоление сопротивления воздуха — это скорость в кубе.
Короче, все что написал можно заменить пословицей:
«тише едешь — дальше будешь».
и это важнее чем пословица «баба с возу — кобыле легче»
Ого!
:good:
Написав про аэродинамику, я заметил одно хорошее свойство, что дает теоретически аэробикл:
У этой системы велосипедист+аэробикл намного лучше аэродинамика, чем просто у велосипедиста или велосипедиста с мотор-колесом.
Ведь с Аэробиклом к велосипедитсу как бы «прирепляется» воздушная «труба», идущая за пропеллером (длинной в пару десятков метров как минимум). Это как бы «тупое» (в плане формы а не ума) тело в аэродинамическом потоке, а за телом установлен обтекатель.
Так что должны для такой системы очень сильно улучшаться аэродинамические характеристики, а отсюда должна быть пока не достигнутая на обычных электробайках (мотор-колесо) высокая эффективность.
То они (Гранди) и писали, Алексис, что хорошо будет поставить на шоссейный велосипед. А насчет тупое тело, то самая оптимальная форма для обтекания есть капля. То она тоже тупее спереди чем сзади.
Да, Володя, вот и я говорю по поводу капли.
И чем капля длиннее тем лучше
Если обычный велосипедист — это как «что-то короткое»
обтекаетмое в потоке воздуха, то с Аэробиклом — это уже это же тело с присеодиненным потоком воздуха: то есть оно перемещается лучше в окружающем пространстве, с меньшим трением
Похоже, что загадка летающей тарелки ЭКИП (загубленный гениальный проект) была тоже и в этом — струи воздуха от двигателей за довольно тупой формой тарелки, направленные немного вниз. То есть реальное «крыло» было как бы — сама тарелка+присоединенныый возушный поток.
Сама тарелка — это толстая передняя часть профиля, а поток за ней — это как хвост профиля.
Поэтому это тупое тело так здорово летало.
Наверное Аэробикл тоже использует эффект приосоединенной струи.
Видимо, при движении пропеллера Аэробикла, даже если просто он не сильно вращается, давая всего лищь малую тягу, порисходит КАЧЕСТВЕННОЕ изменение аэродинамического обтекания велосипедиста: оно резко падает. То есть, велосипедист намного легче-быстрее-дальше проедет, вращая педали.
Это как бы все равно что поставить аэродинамический обтекатель на велосипедиста, но в данном случает этот «обтекатель» — из самого воздуха!
Так что с Аэробиклом, по теории, тому же самому велосипедисту от средних скоростей в 30-40 км/час можно перейти к скоростям 40-50 км/час
Это как бы ехать с обтекателем Кайла (фото присылаю),
с которым в часовой гонке установили мировой рекорд скорости 51,29 км/ч при старте с места (1979).
Иными словами: мотор-колесо — это просто увеличения тяги велосипеда.
Аэробикл по идее — это увеличение тяги + улучшение аэродинамики. (Не зря похоже выбран диаметр пропеллера и кольцо вокруг именно такими как мидель велосипедиста).
Хотелось бы увидеть сравнение Аэробикла с мотор-колесом на практике.
Кстати, вот мускулолет который преодолевает еще более плотную среду и не падает– мускулолет велосипед в очень плотной среде.
А вот и фото обтекателя Кайла присланное:
Володя! Спасибо за ссылку про водный велосипед!
КАК РАЗ В ТОЧКУ!
Это как раз о чем я и говорю: это не традиционная аэродинамика, отлично разработанная еще при профессоре Жуковском (и действительно себя исчерпала за 80-90 лет), а аэродинамика с так называемым «управлением пограничным слоем»! Новая область!
Так что будут летать ЕКИПы, плавать такие водные велосипеды, а по дорогам ездить Аэробиклы или еще что.
мне уже страшно становится в нашем кружке педальных воздухоплавателей…
Вот ты, Николай и начнешь эту эпопею! А мы с Алексисом продолжим и поможем!
Как говорит Володя — я плакаль 😆
Отличная фраза, Коля — Кружок Педальных Воздухоплавателей.
Вообще разные кружки — это было здорово.
На заре авиции были всякие клубы, клубы сочувствующих, клубы любителей.
Это наверное ушло почти везде.
А если бы это было — то технологиии бы наверное развивались быстрее.
Здесь бы надо открыть Клуб любителей солнечной энергии. Жарит и сегодня нещадно (15 Ампер ток с крыши в гелевые батареи, которые питают и компьтер, с которого пишу).
Кружки да… печально. Дети заняты делом были! А не тырнетом и стрелялками. Или спортом или руками что-то делали. Гм-гм… технологии? Я полагаю что частично так, а частично это деньги. Вот невыгодны электромобили и нет их, выгодно штамповать
балалайкителефоны делать бэтлык и толкать их вот и есть они. Деньги решают.У нас в города-герое Винница как раз такая же погода. Хотел махнуть «по кольцевой» с утра, но завтыкался со статьей и поехал как обычно – через лес. Я внезапно где-то начинаю понимать что шоссейник не совсем то… надо какой-то подвесник с хорошей вилкой или еще что для таких поездок.
Да, Алексис, надо бы альтернативную электроэнергию в массы
ЗЫ. Все-тиаки гелИЕвые батареи, надеюсь? 🙂
Я внезапно где-то начинаю понимать что шоссейник не совсем то… надо какой-то подвесник с хорошей вилкой или еще что для таких поездок.
Володя!!! Вот интересно! Делись опытом!! А то как-то взор на хороший шоссейник, но может гибрид более универсален?!
Напиши статью: сравнение шоссейника с гибридом. На примере каждодневных поездок. Что не так?
Коля! Нет, батари гелевые от слова — гель.
У них не электролит а типа желе. Не доливаются электролитом, не текут, закрытого типа.
Это наиболее оптимальное решение для солнечных автономных станций на сегодня. Это батареи глубокой разрядки (где-то до 80%). Жизнь — от 10 до 20 лет.
ГеЛИЕвых батареях пока в массах нет.
Там пока платина нужна. Может правда сдвинулось что-то за последнее время.
Эка невидаль! То гибрид на то он и гибрид что он в любую дыру пролезет и любого достанет…
Здесь бы надо открыть Клуб любителей солнечной энергии. Жарит и сегодня нещадно (15 Ампер ток с крыши в гелевые батареи, которые питают и компьтер, с которого пишу).
Эхххх…
Мне бы хоть самому зарядиться от Солнышка!
ГеЛИЕвых батареях пока в массах нет.
Там пока платина нужна. Может правда сдвинулось что-то за последнее время.
Вот здесь я не соглашусь!
Геливые Аккумы уже юзают, в безперебойные системах питания, почти на всех современных мото, на тюнингованых автомобилях, всех скутерах, даже у меня есть фонарь «потужный» там гель 6 вольт 4 амперчаса, менял за 50 грн, да и электровелосипеды не редко с такими АКБ ездят.
Вот так! Они уже весьма популярны, кстати кто слышал про карманные атомные батарейки?
Не понял!?
Почаму все молчат про лигерады?
Мне кажеться они лидера по аеродинамике! 120 км/ч по ровному асфальту!
Алексис. Росскажи как сильно влияет СПИЦОВАНОЕ колесо на сопротевление воздуху, по сравнению с закрытым колесом или «пропелером»?
Саныч, спасибо. Я не знал. Отстал от жизни. У нас такого пока нет.
Ого! Ядерный аккумулятор это зачет! 500 лет бесперебойной работы!
Я такого не встречал, только в фантастических фильмах и книжках про любовь. Саныч, снова разводишь как в венчурными полями?
Вот вам еще и видео от GRANDEE Corporation:
Я смотрел пару раз как закачалось дерево когда проехал Аэрорайдер.
Саныч, не могу смказать про колесо со спицами и без что то подробно. Не занимался этим.
Только из общей теории:
Закрытое колесо конечно же лучше, чем со спицами. Там где дует ветер (то есть не на треке), там переднее колесо делают со спицами а заднее закрытое иначе переднее колесо вывернет ветром.
Но все это — погоня за мелочами (там где важны и доли секунд).
Важнее иметь обтекаемый велокостюм и каплевидный шлем, а уж потом — все остальное. Я бы так же поекспериментировал со всякими «крылышками», устанавливаемыми за «кормой»: они должны снизить индуктивное сопротивдение: то есть то, которое вознкает за счет образования завихренного потока за велосипедистом.
Лигерады хороши, но они не удобны в городе где надо часто останавливаться. А за городом — у них конечно большой плюс.
У них (без обтекателя даже) примерно на 14% меньше лобовое сопротивление по сравнению с гоночным велосипедом (низкая согнутая посадка), и при той же затрате энергии — скорость по сравнению с шоссейником примерно на 8% больше.
120 км/час….
Если нет обтекателя на лигераде, то это слишком много.
С обтекателем возможно. Без — где-то 50-55 км/час
Еще, господа:
Я все понял!
:yahoo:
Хочу хороший лигерад с обтекателем и небольшим багажничком сзади. Хочу систему головастик. И шоб жолто-оранжового цвета!
Ну тогда тебе, Володя, нужен «Манго»: желтый и с оранжевым фонариком сзади:
Ездит со скоростью более 90 км/час (думаю что все же с горки небольшой).
Но 40-50 на нем держать похоже можно.
С обтекателями!
Владимир это не шутка, я такое читал в газете, при чем разработчики утверждают, что никакого излучения нету, размер как 2 коробка из-под спичек, только таблетка.
Цена около 50 зеленых человечков!
Надо гуглить! :ok:
Манго мне нравится! Это оно! Так, визуально, не смотря что так «под капотом»
Честно говоря, плохая демонстрация plav-средства…
Вот ссылка на человека которым занимается лигерадостроением http://www.velodreamer.com/у него весьма интересные опыты и проекты!
там в ссылочке /у -лишние!))
http://www.velodreamer.com/
Та красава! Тут тож есть статьи о нем! Общались немножко! Молодец! Молодцы, если точнее!
Личный рекорд суточного пробега — 279 км! Отэтто крутто!
Алексис что-то я не понял рассчёты лошадей — всё в кучу свалил и белыми нитками сшил 🙂
при чём тут коэффициент трения об асфальт? Думаю там нужно учитывать сопротивление качению колеса одного и второго туда же. И это будет не показатель движения. Предположим, что мы не на веле, а просто толкаем велосипед рукой. Для начала движения нам нужно преодолеть силу сопротивления качения колёс. Потом, нам нужно преодолевать силу сопротивления кручения педалей. Допустим поставим вел на рога и начнём крутить педалями, что достаточно сложно и эта сила будет зависеть от поставленной передачи. Эти две важные силы нужно преодолевать, кроме сопротивления воздуха. Теперь, нам нужно не просто приложить силу, компенсирующую эти две силы (кручения и качения), но и приложить бОльшую силу для начала движения. Компенсация сил не даст движения!
Затем, равноускоренно ты двигаться не будешь, а тебе нужно ускориться до какого-то значения скорости, что будет зависеть от массы и ускорения за промежуток времени. Вобщем-то ваши рассуждения считаю неправильными.
… а потом ещё нужно различать мощность и силу. Если бы велосипедист равномерно прилагал силу F1 всегда (равномерно) при повороте педалей и получал бы мощность W1, то на педалях он неравномерно прилагает силу (верхнее и нижнее положение педалей не участвует). Поэтому, чтобы получать мощность W1 велосипедист должен прилагать рывками силу F2>F1 (трудно сказать с каким коэффициентом, ну скажем 3/4). Кроме этого, для поддержания равномерной скорости, велосипедисту нужно прилагать ещё бОльшую силу для того, чтобы в момент проворота педалей без нагрузки (1/3 по времени) ускориться так, чтобы этого ускорения хватало для преодоления силы сопротивления качению (накат).
Такие вот мои измышления по поводу силы 💡
… а потом ещё нужно различать мощность и силу
Костя. Для тех кто не различал, кажется в восьмом классе ставили 2 по физике! О чем мы тут говорим!
Мощность это мощность, а работа это мощность помноженное на время (мощность по определенню — работа в еденицу времени)
A = W * t
Или очень полезная формула A = F*L => FV = W
сила * скорость = мощность.
Измеряйте с какой силой давите на педали, через длину шатуна и каденс определяйте линейную скорость и получите вашу вело-мощность.
Хотя часто даже в газетах путают, говоря об электричестве — киловаты (мощность) и киловат*часы
(или пишут даже киловат/час!) что есть работа.
Мы не платим за мощность («покажи мне свои битсепсы и я тебе заплачу!»), мы платим за работу («имеешь битсепсы, способные выдавать столько то ватт? Вот лопата, копай 2 часа и за эту работу заплатим!» то есть ватты * часы)
Вообще похоже назревает тема: механика велосипеда.
Ничего сложного, простые формулы, но можно сделать очень интересные выводы из расчетов, так же как и иметь хороший график
связывающий мощность — скорость — каденс, плюс для разных посадок велосипедиста.
Отсюда и видно, что львиная доля усилия человека уходит на проталкивание себя через воздух.
я к тому, что это не львиная доля. Львиной она станет при большой скорости. На небольших скоростях это не будет почти иметь значения. Вы же не думаете, что если бы воздуха не было бы вообще, то можно было бы без особых проблем при прочих равных условиях развивать такие скорости 🙂
Тут нужно учитывать вектор приложения силы, а сила у нас приложена не по направлению движения, а к педали. Тут больше подойдёт формула мощности при вращательном движении P=M*w, где M — момент силы, а w — угловая скорость вращения педалей — тогда соглашусь с выводами.
Электрическая мощность — это показатель скорости передачи, потребления или преобразования электроэнергии, что и будет соответствовать киловаттам в час. За это посчитанное счётчиком усреднённое значение мы и платим. Тут всё правильно. Электрическая и механическая мощность — разные вещи.
Wэлектрическая=U*I, а Wмеханическая=A/t, хотя и измеряются в ваттах
Я читал, простите, что вмешиваюсь в дискуссию с формулами (я в них не силен) что до 36 км/час сопротивление воздуха растет арифметически, ну по типу прямо пропорционально, а опосля 36 км/час растет геометрически то есть в квадрат увеличивается относительно увеличения скорости велосипедиста.
Но это все заумь. По иному, я сегодня ехал с горы 50 км/час и мне было страшно. Машины, люки… А когда ехал к Николаю в Луганск и в последний день был тупо встречный ветер то мне было оччччень тяжко и ехал я позорных средних 16 км/час.
Я читал, простите, что вмешиваюсь в дискуссию с формулами (я в них не силен) что до 36 км/час сопротивление воздуха растет арифметически, ну по типу прямо пропорционально, а опосля 36 км/час растет геометрически то есть в квадрат увеличивается относительно увеличения скорости велосипедиста.
Нет.
Сила сопротивления воздуха для любой скорости
это —
F * Cx * S * ρ * V**2 / 2
Так как мощность это F*V, то W ~ V**3 (скорость в кубе)
S — площадь вдоль потока, Cx — коэффициент сопротивления.
Для скоростей около 15 км/час при средней посадке эта
сила сопротивления примерно уже становится равна силе сопротивления, возникающей от трения качения.
Разница по затратам энергии — ехать на 15 км в час и 30 км в час — почти в 8 раз: проверьте сами по ощущениям, например проехав километр на 30 км в час и потом — 8 км на 15 км в час.
Вообще если хотите, когда будет время, напишу маленькую заметку по «механике» велосипедиста. Кстати, пришло время сделать что-то типа графического калькулятора мощности для велосипедиста, по типу линейки долета для планеров.
Я по теме. И кому нужен этот вертолет сзади?
Есзить на работу каждый день? Только если за городом и расстояние 20-30 километров, но тогда легче не на велосипеде а на маршрутке.
Или на покатуху раз в месяц. Так по лесу неудобно, можно и дерево винтом срезать. Или по дороге, можно и друга зацепить или задуть в лицо ему пыль. В группе не выгодно.
Или в дальнее путешествие? Но тогда где заряжать. И не каждый ездит в дальние путешествия. Вот Вова раз в год, судя по его отчетам.
Получается некая игрушка которая непонятно где применима. Нет, ну можно купить и игрушку, только за какую цену? Я лично за 1000 купил бы. Не больше.
:pardon:
😯
вот так вот категорически?
😯
Fixed Gear думаю это для полноты ощущений и для удовольствия 🙂
Вот интересно было бы его использовать для спуска с горы, только включить его наоборот, чтобы он не давал сильно разгоняться с горы, не используя тормоз 🙂