Велосипедная навеска и кто на этом зарабатывает?

Я даже не знаю как правильно назвать статью… может начать мои измышления размышления издалека, в плечо поцеловать, так сказать. 🙂 Итак, какие были предпосылки для статьи:

1. думал я о покупке нового велосипеда, по той причине что несколько устал возиться с крокодилом. И вот почему.
    1.1 многие детали из навески чтоб поставить требуют напильника, дрели, молотка и какой-то матери, а также после монтажа настраивать их надо тоже постараться. В то же время, когда все взаимозаменяемо и заточено друг под дружку то настройка и монтаж это просто пестня;
    1.2 тяжелый, стал для меня;
    1.3 плохо покрашен, а покрасить хорошо стоит хорошо;
    1.4 задние перья погнуты, рама немного тоже;
Посему занялся исследованием «купить велосипед» и разницы в ценах, производителях и в навесках.

2. готовился как-то писать статью о рекламе и рекламных штампах. О том, что и как нам впаривают то телефидению (которое я почему-то не смотрю так как нет ни желания ни разу, ни времени) то, что нам не нужно, какие-то важности и ценности от которых «зависит жизнь», по типу: «не сделаешь глотка выжимки из листьев коки – смерть тебе!», «если на твоем велосипеде стоит навеска Deore/Altus то ты лох чилийский»

3. думал на тему что такое понты, что такое понты в моей жизни и жизни других человеков. Хочется того, и хочется того. А зачем? А что из того, что хочется важнее всего? Так вот новый комп, которого хочется и новый телефон, которого хочется, оказались для меня ну никак не самыми важными. Есть более другое что важнее этого. А что тогда это? пАнты. Хотя и комп ста-а-аренький, ме-е-едленный, но как-то работал и работаю на нем. А телефон, если не мерить его с телефоном жены, а мерить с обычными телефонами то он флагман.

4. Чистил и настраивал велосипед среднего уровня навески но немножко заср…ный.

5. Читал статьи про велосипед Stels Navigator 830, написанные Антоном Свердловым, и о навеске на них.

6. Писал статью про велосипед Ardis и вспоминал как и сколько я возился с ним, и как перестал возиться когда поменял манетки на нормальные.

Задний переключатель Shimano SIS

Короче, много всего было… Ну вот, поцелуй в плечо закончился. Теперь сухие выводы в применении к велосипедам, оборудованию и велосипедной навеске.

А выводы тезисы таковы:
1. Велосипедному механику нужно иметь руки (которые растут из плеч) и голову, которая посредством шеи, тоже растет из плеч.
2. Четкость переключения передач зависит не только, и не столько, от уровня навески, а и:
    2.1 от тросиков и рубашек;
    2.2 от манеток;
    2.3 от криворукости велосипедиста;
    2.4 от наличия или отсутствия грязи, ржавчины и смазки в системе рубашка-трос.
Поясняю: если у человека на велосипеде стоит навеска и манетки Sora/Turney, у него чистая, смазанная и настроенная система переключения и он умеет ею пользоваться (там, не переключаться под горку, не переключаться на 4 звезды сразу, не переключаться под усилием) то разницы между навеской Turney и XTR для него нет. А в чем же есть? В цене, в несколько раз большей и в весе на 100-300 грамм ниже. Все занавес!

Доказательства вон стоят два штуки:
1. На моем велосипеде дуал-контролы серии 2300 (это самая нижняя шоссейная серия)
2. На велосипеде прекрасной половины стоят: задняя и передняя перекидка, 2300, тормоза Tektro (самые дешевые, нижний уровень), тормозные ручки и манетки також самые дешевые и мало того, не серийные.
И что? Настроил на ее велосипеде один раз, переключаться она умеет, смазываю иногда. Все. На своем велосипеде, настраивал заднюю перекидку несколько раз, но тут и вопрос другой, во первых я больше езжу, и моим перекидкам уже под двадцать лет эксплуатации.

Так что товарищи господа, не ведитесь на слова о дешевой навеске непрофессионального уровня. Все дело в обслуживании и в руках мастера или велосипедиста.

Вот.

Передний переключатель Le Tour

Есть возражения?

Велосипедная навеска и кто на этом зарабатывает?: 67 комментариев

  1. Anton

    ну метко конечно сказано! При постоянном обслуживании и регулировании можно всё что угодно в идеале содержать.

    Однако, всё же постоянное обслуживание утомляет. Как не крути.

    Да и недавно в магазине спрашивал, задние переключатели Deore XT отличаются от Alivio только работой в сложных (возможно погодных: грязь/снег/дождь и т. п.). И менее частой регулировкой. Больше — практически ничем.

    1. warrior Автор записи

      Там ниже я описывал навеску которая частично стоит у нас. Серия 2300. Это где-то на уровне ниже Tourney или соответствует Shimano SIS. И не расстраивается.

  2. Andy_Bad

    Вова, ну, у тебя сашейник. Ты ж по горам не скачешь. Т. е. у тебя не так критична жесткость конструкции. А вот если по ямкам — тады ой. На том же МТБ — цепь перескакивает слева-напрвао и назад. Опять же крепкость конструкции…

    Деоры — уже на 10 звезд сзади идут. Аливио — к 9 подтянулись… Правда, мне сравнить особо не с чем — сразу Деор ЛХ стоял. У малой — Турней… Так, по ходу, гаплык уже на подходе. 😉 Издержки эксплуатации 😉

    1. warrior Автор записи

      То есть, ты хочешь сказать что тут весь такой неправ??!

      То есть, для downhill’а навеска критична? А ты знаешь, Андрей, а ведь ты прав. Только аппарат для прыжков по горам, или для downhill’а (ежели по научному) это отдельный, специализированный агрегат, который стоит денег и магазине надо заказывать, а не приходить и выбирать, ага. А раз в две недели или реже, по кочкам, да по лесной тропе, да по проселочной дороге не соглашусь – не будет тебе разницы, кроме как в весе и в цене. И потом, кто сказал что я на своем шоссейном велосипеде не ездил по проселочной или не катал вдоль Южного Буга по каменистым или лесным тропкам?

  3. Andy_Bad

    Вова, ты не понял. Я писал про то же, что и ты. Если у человека руки переходят в плечи, а плечи — в голову, то все нормально. А если плечи переходят в жопу — то никакая навеска этого факта не исправит 😉

    Просто в некоторых моментах более, скажем, дорогая навеска позволяет не задумываться. Примерно: «Переключиться под нагрузкой? Да и фиг с ним, раз надо» 😉 Или «ветка в перекидку? Неприятно, но если ветка не очень большая — не смертельно» 😉

    Ну и в Турнеях «трещетка», а не «кассета» идет. То есть сама ось не под тяжелого ездуна.

    Кстати, сейчас пошла тема у производителей: задняя перекидка — Аливио, а в заднем колесе дешевая втулка с «трещеткой». Как по мне, лучше б уж была нормальная «кассетная» втулка и Турней.

    1. warrior Автор записи

      Понял тебя! Ок! (Или, там, ко-ко-ко!)
      А слово ездун ты написал неправильно. Правильно оно пишется ездец!

  4. Kot

    Вовка, в чём проблема? я не понял. Ты одну большую общую проблему «что-то мне не нравится мой крокодил» подели на несколько маленьких и жизнь станет проще. Начни с рамы — устраивает ли она тебя — скорее всего ты к ней привык или же она уже вызывает отвращение из-за царапины на логотипе например 🙂 Оттуда и пляши. Если рама прилипла к тебе посредством седла, то что тебя не устраивает дальше. Если надоело подстраивать или ты уже не чувствуешь надёжности, например думаешь, что в следующий выезд тебе придётся возвращаться пешком 🙂 тогда просто сделай полное ТО — разбери всё (даже шины), осмотри внимательно, протри, смажь и собери заново неспеша, тогда психологически у тебя на прижайшие 5000-10000 км появится устойчивое ощущение надёжности. В конце концов, если что-то уже «принципиальо изогнуто», ну поменяй только эту часть 🙂 Можно даже Ally пригласить на покраску рамы 🙂 А то, что там «круче-некруче» хрень это — главное умение 🙂 Помнишь мультик про зайца, ёжика и палочку-выручалочку. Выручалочка-то она вот где! 🙂 Ну если уж, функционально оно не фурычит, то тоже меняй. Вот так я думаю 🙂

    1. warrior Автор записи

      Лепо глаголешь, Кот, лепо. Попробую и справно ответствовать на твои речи.

      1. рама гнутая, менять ее это менять и вилку, и подседельник и вынос и руль, кроме навески
      2. проводка кабелей не оптимальна, я не верю что я ее могу сделать оптимальнее без сварки, а со сваркой пробовал не хватает умения, это не лопату варить
      3. из-за проводки кабелей переключение не идеально, я понимаю, что абсолют недостижим, но, у прекрасной половины настроено все же лучше
      4. рулевая неоптимальная, грязь попадает и надо прокладку какую-то делать между гайками, нет из чего, приходится иногда поджимать

      … надоело подстраивать…
      Смысла в полном ТО не вижу, ибо в надежности сомнений нет, рази что колеса пора перебрать, так, на всякий случай.

      Вот так-то так.

  5. Kot

    warrior ну так тебе и отвёртку в руки 🙂 Как это делается обычно — подшаманил и продал по демократичной цене — это всяко лучше торжественного захоронения рамы под балконом 🙂 И уже покупай другого крокодила на вырученные. Или вот — покупай частями и собирай гибрид, который будет удовлетворять тебя многие лета 🙂

    1. warrior Автор записи

      Это, Кот, ни торжественного захоронения, ни контрольного захоронения не планируется. Планируется вот чего:
      1. Крокодил остается как велосипед для туризма ибо: и хорош он для этого, и не жалко, и багажник монтируется легко.
      2. Покупается еще один, новый, с салона велосипед, который уже выбран, для поездок каждый день на работу, выездов без грузов на дальние расстояния и для любовного протирания тряпочкой.
      По частям не хочу, а гибрид хочу для прекрасной половины.

      1. warrior Автор записи

        Как-то Кот прогонорировал мой коммент и не заинтересовался что выбрано. Ладно, раз не интересно то замнем для ясности.

    1. warrior Автор записи

      Чо выбрал сие есть секрет. 😉 Вкратце нет. Не хотел карбон. Но вилки там все карбоновые, так что попробуем. Так что ждем когда сподоблюсь тогда и отпишусь и похвастаюсь. Пока же пожелайте у дачи и уз беков. 🙂

  6. BoBa

    звучит примерно так:
    зачем мне БМВ? семерка прекрасно едет. и АБС лишнее, просто не давить резко в педаль. да и электронное зажигание лишнее, я карбюраторы умею настраивать…

    я после смены трансмиссии нарадоваться не могу на свободное переключение в любую сторону в/под гору… на возможность переключать более чем на одну звезду…

    1. warrior Автор записи

      BoBa несколько не так.
      Скорее так:
      прихожу я в магазин велосипедов, мне продают моццкую агрессивную покрышку, с просто таки агромными протекторами, которой хватит для того чтобы ездить на ней и летом, и зимой, и по лужам, и по болоту а вашше!
      Ага, только вот незадача… Езжу то я 5+5 на работу, 30+10 в субботу, и 120 в воскресенье через раз, а то и через два. И все по шоссе, ага.

      прихожу я в магазин велосипедов а мне грят: вот хорошая навеска, специально для тебя Shimano Tiagra или Shimano 105 она выдержит, она сможет, она такая, она сякая… Только вот незадача, стоят у меня переключатели и тормоза этого уровня, а у прекрасной половины уровня 2300, и на столько же украинских единиц дешевле. А вот разницы особой в работе я как-то не вижу.

      Вот в чем соль.

      Кто не в теме поясняю градацию по шоссейным сериям Shimano, так как по «горным» навескам вы все лучше меня знаете:
      Dura-Ace/Di2
      ultegra
      105
      Tiagra
      Sora
      2300
      Non Series

      То есть мне (вам) продают и хвалят продукт на 2-3 серии выше, чем достаточно для моих/ваших нужд. И цена соответственно в 2-3 раза дороже. А вот для пантов, для них да, для них и Di2, и X0 придумано. Нет, на самом деле не столько для них, сколько для профессиональных спортсменов, но мы то не профи и разница в 1-2 килограмма при покатухе раз в две недели и ресурс в 1000-2000 лишних километров для нас не существенный. Кто-то даже за сезон не выезжает эту разницу.

  7. Andy_Bad

    ВоВа, карбюраторы к зажиганию не имеют никакого отношения 😉

    У моей малой — Турней. Забрасывает на 2-3 звезды.

    А в целом, каждый сам для себя решает, нужно ли ему это 😉 Если «матраснУть» 1 раз в год в парк — нет смысла покупать деор 😉

  8. BoBa

    1 раз в парк можно и на каме скатать…

    >карбюраторы к зажиганию не имеют никакого отношения
    кто-то это знает… а кто-то нет… кто из них катает на X0?

  9. Andy_Bad

    ЭЭЭЭ…. От какой ты загадочный. Давай решать твой логический ребус 😉
    Первое допущение — Х0 — это оборудование СРАМ.
    Итак. Я знаю разницу между карбюратором и зажиганием. Я не езжу на Х0. Следовательно, на Х0 ездит тот, кто не знает разницы между карбюраторами и свечами зажигания-датчиками-коммутаторами-катушками. Следует ли из этого, что Х0 выбирают граждане, далекие от техники? 😉

    Про «каму». Фи, это не модно. Пацаны во дворе засмеют. Да и пойди найди еще, эту «каму»… А «горных» — в любом лабазе валом. 😉

  10. Kot

    ууу какие тут горячие споры 🙂 я сторону вариора приму и вот почему. Велосипедист — это человек, который надеется прежде всего на собственные силы, а не на автоматику. Чем сложнее агрегат, тем сложнее его настроить в первую очередь, а во-вторую, сложнее его починить вдали от цивилизации с помошью подручных средств. Я уже говорил про это не так давно — описывал ситуацию джипа, уехавшего далеко от трассы, у которого комп глюкнул. Неубиваемость и легкость в ремонте в походных условиях — это первоочередная характеристика механизма для велотуриста. 🙂 По поводу «модно» можно много слов сказать 🙂 — это не показатель.

  11. Andy_Bad

    Кот, как раз Деор даст сто очков форы Турнею. Что в настройке, что в эксплуатации. Но цена… Надо ли оно знатному-матрасовцу-за-пивом-ездецу?

  12. Kot

    Andy_Bad безусловно, если ты едешь в гору и твой переклюк вовремя не сработает, то темп будет потерян и гора окажется более тяжкой — вот основной критерий. Делать переклюк из платины с инкрустацией — это уже слишком. Возникает вопрос выбора, когда есть много предложений и вариантов. Чаще всего, народ ориентируется на цену — это есть такой ход производителя. Вот — смотрите, мол, сколько вариантов есть и самый крутой — самый дорогой, хотя это чаще всего не совсем так, вернее совсем не так 🙂 Поэтому выбор всегда нужно делить по критериям отбора. Разложить всё по характеристикам и уже на этом уровне выбирать товар. Хорошо, если опыт есть и знания или время для получения этих знаний. Это одна часть вопроса. Другая часть вопроса — это эго человека. Есть люди, которые не могут позволить себе кушать из серебряных тарелок, а непременно нужно золотую с каёмочкой из платины, ои будут ходить голодные, но из пластмассы кушать не будут, потому что они — белая кость с голубой кровью и должны быть лучше соседа. А есть люди, у которых есть задвиг — он может жить в лачуге, ходить в трениках, но часы на руке должны быть пренепременно швейцарские из золота с 52 натуральными камнями и ремешок с крокодила редкой породы. Всё есть, всё бывает, у каждого свой критерий выбора. Для этого есть слово «оптимальный выбор» и слово «назначение». Первое отвечает на вопросы как, где, сколько, на сколько, а второе — зачем и для чего. Вот мнение моё. Варриор такое же мнение имеет, только не говорит 🙂

  13. Kot

    Может даже так, что производитель намеренно делает два почти одинаковых варианта, но бОлее дорогой будет немного отличаться от дешёвого. Или будет производить намеренно хреновенький товар, чтобы установить планку в цене. Дескать, такой вот бюджетный вариант у нас отличного качества, и цена ему такая-то, и добавят, что есть более крутая версия, но уже и деньги другие. Тут имеет место быть своя голова, чтобы оценить конструкцию.
    А вы думали, что такой выбор версий товара, чтобы он был всем доступен? Шишь! Смысл выпускать одинаковый товар, причём один хуже другого? Экономически будет оправдан выпуск качественного и надёжного товара, причём на больших объёмах цена такого качественного товара будет такой же как стоимость самого хреновенького из ассортимента. И дело даже не в стоимости материалов. Но производитель потихоньку выпускает всё новый и новый товар, который каждый раз заявляется лучше предшественников. Этим достигается повышение цен и подстёгивание покупателей покупать лучший товар. А если улучшать некуда уже, тогда изготавливают новые взаимонезаменяемые детали. Далеко ходить не нужно — например, выпуск процессоров, материнских плат и софта. Попробуй не купить новую версию — сразу лишаешься новой версии стрелялки. 🙂

    1. warrior Автор записи

      Вот как-то так, Кот, правильно. Отличие следующей линейки от предыдущей небольшое. Никак не революционное. Правда есть некоторая постоянная тенденция в улучшении всего (я не знаю как там обстоят дела со сверх дорогой навеской ибо мой потолок 105 в шоссейном сегменте) но то, что со временем вес и параметры нижней линейки становятся такими же как год-два назад были у линейки более высокой.

  14. Kot

    да так, причём мало кто может технически правильно объяснить различия в моделях 🙂 Скажем, в этой модели вот это кромысло сделали немного другой формы, потому что в предыдущей модели эта деталь работала неправильно, когда переключаешься вверх. Для меня это будет вполне нормально, ну ошибся производитель в прошлой модели ну и хорошо, — это даёт мне осознанно купить действительно лучшую модель, однако я ещё подумаю по деньгам, может меня и предыдущая модель устроит, потому что для меня эта фича не критична. А говорить голословно что что-то лучше чего-то в двадцать восемь раз — я не куплюсь на это.

    1. warrior Автор записи

      Ну, Shimano выпускает постоянные буклеты, но для нас с тобой, Кот, помнящих еще те времена когда к телефизору прилагалась его принципиальная схема и точки для контрольных замеров напруги эти их потуги (или точнее рекламные потуги) выглядят как-то по деццки и сделанные для пендосов. Хотя схемы в *.pdf это уже что-то, там хоть можно узреть различия и процесс монтажа. Что я и делал недавно.

  15. Andy_Bad

    Кот, понимаешь, они ВСЕ -работают. Только одни дольше, другие — короче.
    Сравниваем Турней и Деор ЛХ — задние перекидки (просто они у меня в наличии). Турней — за 100-200 км «детского» использования разболтался. Люфтит во всех направлениях. При том, что дите очень редко переключается. Сказывается банальная механическая непрочность изделия.
    Деор ЛХ — пробег неизвестен. «Подтвержденный» — 2000+, до того — ХЗ, был уже Б/У. Никаких проблем. Ну, ролики иногда смазать, подстроить нужно (винты подстройки на манетке и на самой перекидке). Переключения под нагрузкой — бывает, ветки-траву в перекидку наматывал.

    Не говоря уже о других компонентах. Это и «живучесть» кассет, систем, цепей. Вес, опять же, применяемые материалы. Маркетинг, куда ж без него.

    Так что я бы не сказал, что все так однозначно.

  16. Kot

    Andy_Bad так весь разговор об этом и есть. Производитель хитрит. Почему один и тот же производитель выпускает товары разного качества? Намного честнее было бы отказаться от выпуска непрочного товара с низкой эксплуатационной способностью, а выпускать в больших количествах действительно достижение науки и техники по демократичным ценам. При всём при этом производитель не снабжает потребителя подробной технической информацией о продукте, не приводит сравнительных таблиц. Наверняка же есть модель, которая прошла огонь и воду — вот её и возьми за основу. Заяви, что вот эта железка должна делаться именно из такого металла, потому как другой металл тут будет гнуться. Этого же ничего нет — ляпают все подподряд. А если производитель допускает, что предположим Турней, который разболтался — это нормальный продукт и он будет соответствовать потребностям — что тут можно подумать? Опять же с третьей стороны есть давление от производителей велосипедов, которые заинтересованы в низкой цене навески, может поэтому металл той погнутой железячки и не металл вовсе 🙂 Тут действительно важна достоверная информация от самого производителя или своя голова и свой, а лучше чужой опыт 🙂

    1. warrior Автор записи

      Я бы поправил. За базу таки берется железка которая прошла огонь и воду.
      А вот сравнительных таблиц или нет или они есть но не для нас.

  17. Kot

    warrior да, были времена со схемами. С другой стороны чаще всего в них мало кто понимал 🙂 а вот для починения сломанного было полезно 🙂

  18. Andy_Bad

    Кот, ты демагог.
    нафлудил кучу, а толку?
    У производителя под чутким рыночным колпаком только одна задача — заработать как можно больше денег. И фсе. Турней — вполне качественный продукт за свои деньги. Он не выдерживает варварской эксплуатации? Так производитель честно заявляет, что это оборудование начального уровня.
    И, как ни странно, выпуская оборудование «энтрай левел», производитель беспокоится о покупателе. Чтоб он не переплатил, часом. Чтоб, в нашем случае, человек сел на велосипед и понял, надо ли оно ему. Если надо — разберется что менять и на что. Если нет — то деньги не заоблачные.

    Таблицы сравнения, схемы… Все это есть в Интернете. Кому надо — найдет. 😉

  19. Andy_Bad

    Вова, а какого рода сравнительную таблицу ты хочешь? Ты привел градацию шоссейного оборудования. Есть аналогичная градация МТБ. Плюс разница по годам. По-тихоньку элементы конструктива мигрируют из более дорогого сегмента в более дешевый. Аливио — уже на 3х9, Деор — 3х10…

    1. warrior Автор записи

      То, что элементы конструктива переходят я это знаю.
      А таблицу… а вот я еще не думал над этим.

  20. Kot

    Andy_Bad да не демагог я 🙂 просто это была такая теория, потому что до сих пор не ясно конкретно что мы выбираем. warrior пока делает тайну и правильно, потому что эдак можно застрять на выборе и вообще ничего не купить 🙂
    То что у производителя есть сверхзадача обогатиться — это и правильно и понятно, другой вопрос как? Честно или по рыночным законам 🙂
    В случае с переключателями, если про них речь — ни манетки, ни сёдла, а именно переключатели.
    Если честно зарабатывать, тогда в принципе должно существовать 2 уровня навески — любительская и профессиональная. Первая для всех, а вторая для спортсменов ввиду разного назначения. Хотя туризм в какой-то мере тоже спорт, но не об этом. Никакой начального уровня навески не должно быть по определению — это муляж по большому счёту. Это навеска для производителей велосипедов, чтобы сделать велосипед дешевле. В итоге производитель получит с каждого велосипедиста за две навески — за ту, которая шла в комплекте и за ту, которую он потом поставит. Если это справедливо — то пожалуйста. Но я склонен думать, что это неправильно, но приносит хороший доход, но не нам 🙂 Если производитель думает «больше товаров всяких и разных, для таких и для других» — я не сторонник. Это можно маечки клепать из хлопка или из шёлка или из полиамида — и это будет забота, потому что на вкус и цвет как говорится. Но не в этом случае, переключатель — это механизм, который должен сохранять свою функциональность длительный срок, то есть должен чОтко перекидывать цепь. Вот такие мои мысли. 🙂

    1. warrior Автор записи

      О!
      Вот так вот! Достаточно радикальное мнение. Полагаю что не два уровня, а где-то три четыре.
      1. хлам для метро-байка
      2. нормальная навеска которая и для туринга пойдет
      3. навеска для спортсменов отсталых стран
      4. профи навеска

  21. Kot

    Турней – вполне качественный продукт за свои деньги
    Это неправильный подход к вопросу. Китайский пылесос, собранный в подвальной мануфактуре можно тоже считать вполне качественным за свои деньги 🙂 А по большому счёту — это будет гудяший, гоняющий воздух муляж 😉

  22. Andy_Bad

    Турней. Нормальный продукт. У меня он бы ходил дольше, чем у ребенка. Это факт. Ребенку я не стану покупать дорогую навеску — все равно сломает или сопрут вместе с великом. Это факт.

    По количеству уровней-классов согласен с Главным. Но оно так и есть 😉
    1. хлам для метро-байка — Турней.
    2. нормальная навеска которая и для туринга пойдет — Асера/Аливио/Деор
    3. навеска для спортсменов отсталых стран Деор ЛХ/СЛХ
    4. профи навеска — ХТ/ХТЯ

    Это у Шимано. Аналогичное есть и у СРАМа

    1. warrior Автор записи

      О!
      Наконец то пришли к консексусу!

      На этом наша авиакомпания прощается с вами! Всем спасибо. Все свободны!

  23. Andy_Bad

    И это из-за вот этого весь сырбор? Вова, это несерьезно. Я требую продолжения банкета-полета 😉

  24. Kot

    не надо мне тут лапшу вешать — не такая я дура, я смогу отличить винчестер от жесткого диска
    это анекдот в тему такой 🙂
    Вы мне объясните отличие действий по перекидыванию цепи в метробайке, туринге и у спортсменов отсталых стран. Мне всегда казалось, что перекидывание цепи — вполне одинаковый процесс — чем же тогда может отличаться механизм?
    Вот маечки, например, все они из чего бы не делались — они выполняют свою функцию — скрывают интимные места, независимо от того из чего они сделаны — хлопок, лён, полипропилен, мешковина и пр. Или к примеру кольца для поршней — они тоже разные должны быть для отсталых водомобилистов?

    1. warrior Автор записи

      Попробую описать разницу между топ и для всех.
      1. вес
      2. длительность выработки
      3. дизайн/обработка
      4. устойчивость к повышенным нагрузкам
      5. …

  25. Kot

    может ещё пружинки будем делать разного качества с заботой о покупателе? Причём,на одном и том же станке.. Мол вот — есть нужные вам пружинки бюджетные и профессиональные такие блин пружинки, но вот они дороже выйдут 🙂 Речь про механизм, который должен делать своё дело и фсьо 🙂

  26. Andy_Bad

    Кот. Ты видел вблизи разные перекидки? Ты хоть примерно представляешь, сколько их есть разновидностей даже одной группы одного года?

    Каждый кто хоть немного знает что ему нужно — найдет необходимое. Кто не знает что ему нужно — ездит на «метробайке» и не парится решением глобальных проблем обеспечения велосипедистов двумя типами навески на все случаи жизни.
    Так «нелюбимый» всеми СССР предлагал именно такое. «Для всех» и «не для всех». Не нравилось. Сейчас — бери любое на что денег хватит. Опять не нравится…

      1. warrior Автор записи

        Тогда было отличие про от про-сто тем, что для про настраивал механик, а просто делал все сам. 🙂 Иногда для сильного про покупался Colnago. И это без вариантов. Альтернативы если и были то я о них даже и не слышал.

  27. Andy_Bad

    Та вон сейчас есть фотки и титановіх самоточеніх перекидок и всего-всего-всего, что делали «кулибині» на заводах. Да и сейчас, думаю, про-про-гонсчеги катаются не на серийніх компонентах 😉

  28. Andy_Bad

    А, еще, где-то читал, что ХТ для «простых смертных» лучше чем ХТЯ. У последнего пожертвовали ресурсом в пользу облегчения.

  29. Kot

    warrior а вот эти параметры указываются производителем?
    1. вес (понятно что есть)
    2. длительность выработки
    4. устойчивость к повышенным нагрузкам

    И вот тут Andy_Bad уже высказал три мнения по поводу одного только Турнея:
    1. как раз Деор даст сто очков форы Турнею
    2. Турней. Нормальный продукт. У меня он бы ходил дольше,
    3. Турней – за 100-200 км “детского” использования разболтался. Люфтит во всех направлениях.
    4. хлам для метро-байка – Турней.

    Как-то непоследовательно 🙂

  30. Kot

    warrior ну вот тогда как выбирать нам простым смертным? если ничего не заявляется кроме цены и веса 🙂 Это же не картошка какая-нибудь. У картошки тоже есть дизайн, только не в буклетах, а на прилавке 🙂

  31. Andy_Bad

    Кот, логику включаем, да? Или просто буквы читаем?
    1. Деор удобнее в настройке и долговечнее Турнея. Настройка дольше не сбивается. Вопросы?
    2-3. 100-200 км «детского» катания — броски велосипеда на землю на перекидку, удары об бордюры и т.п. Я такого со своим не допускаю. Думаю, что если бы у меня стоял Турней, он был бы в лучшем состоянии, чем у моей 11-летней дочки ;). Вопросы?
    4. Он дешевый, он работает. Вопросы?

    ЗЫ. Не надо выдергивать фразы из контекста 😉 А то из всего многообразия кириллических символов можно надергать букв только на матерные слова 😉

  32. Kot

    Andy_Bad 🙂 логика включена (щас только проверял) — она-то как раз и причина 🙂
    Так какая оценка Турнею — это хлам или нормальный продукт? Если нормальный продукт, то почему он люфтит во всех направлениях — это явно не от бросков об землю. Если хлам, то зачем его производят? Тогда нужно признаться, что неправильно подобрано определение «хлам».
    Если работает, то почему хлам сразу? Вобщем моя логика слишком железная, а может я дотошный слишком. Вот warriora озадачил тоже 🙂
    Итог таков, что
    1. нет информации от производителя, каких-то рекомендаций
    2. информация от пользователей противоречива и субъективна
    3. пока сам не купишь не попробуешь (читай не потратишься) ничего не ясно

    🙂 как жить дальше 🙂

  33. Andy_Bad

    Это мой последний ответ в этой теме.
    Так какая оценка Турнею – это хлам или нормальный продукт? Это нормальный продукт за свои деньги. Он дешевй. Он работает.
    Если нормальный продукт, то почему он люфтит во всех направлениях – это явно не от бросков об землю. Именно от неправильной эксплуатации. Этот продукт не рассчитан на «жесткую» эксплуатацию. Произодитель это указывает.
    Если хлам, то зачем его производят? Вопрос можно переадресовать в главный офис Шимано. От себя могу лишь предположить, что производитель извлекает из продажи данного оборудования прибыль.
    Тогда нужно признаться, что неправильно подобрано определение “хлам”. Опять же, ты выдернул фразу из контекста. «Хлам для метробайка» — определение предложенное Владимиром. Это образное выражение.

    Итог таков, что
    1. нет информации от производителя, каких-то рекомендаций Информации и рекомендаций до бениной мамы.
    2. информация от пользователей противоречива и субъективна Между ушами нужно иметь информационный фильтр
    3. пока сам не купишь не попробуешь (читай не потратишься) ничего не ясно Примерную классификацию я написал. Есть еще оборудование «безродное». Его работоспособность, даже нового — лотерея. Я его не касался.

    За сим прощаюсь. Все больше убеждаюсь, что общение с Кот — кормежка тролля

    1. warrior Автор записи

      Это, я уже вторую неделю на сайте Shimano вот что пишут:
      Tourney
      Навеска была разработана, чтобы дать для велосипедов начального спортивного уровня импульс. Она полностью включает в себя расширенные функции, включая двойной Shimano SIS для передних и задних шыфтеров, имеет широкий диапазон передач и Динамо ступицы. В готовом виде наборы Tourney есть привлекательный стандарт начального уровня компонентов.

      Altus – 7/8 скоростные МТБ компоненты для спорта, молодежи и городских велосипедов. В дополнение к отличной производительности Альтус обеспечивает чувство «легкого управления», что вселяет уверенность, особенно среди начинающих велосипедистов и молодых пиплов.

      Acera
      Acera является МТБ компоненты и предлагается 8-ступенчатая трансмиссия. Acera позволяет чувствоваться как на серьезном горном велосипеде для случайных водителей и начального уровня велосипедистов. Посетите свой местный магазин велосипедов, чтобы узнать больше о Acera и других компонентах Shimano.

      Вот как-то так, мне влом переводить. Много там написано. Воды.

        1. warrior Автор записи

          Вот еще:
          2200

          Shimano 2200 компоненты отлично подходят для дорожно-спортивных велосипедов с плоским рулем или каплевидным рулем. Эти 8-скоростные компоненты несут логотип Shimano и совместимы с группой Sora.

          Серьезное описание…

  34. Kot

    🙂 да ладно уже.. по крайней мере люди, которые читают наши измышления сделают свои выводы и с этим ничего не поделать — у каждого свой фильтр в промеждуухов 🙂 Мы тут тему облизали со всех сторон, заставили задуматься кучу народа. Каждый придёт к своему выбору и это хорошо, если мы тут хоть как-то помогли людям 🙂
    Ничего личного Andy_Bad, никаких тролей 🙂

  35. NS

    так, товарищи, с вашим «обсуждением», «я уже 600 коментов накатал» мне лично уже письма-уведомления не приходят. Видать за спам приняли сайт алкатриона
    Это у всех такая проблема сегодня?

  36. Kot

    если уж warrior там две недели лазил… ну я немного покопошился — там описания одно серьёзнее другого 🙂 Половина not aviable
    Вспоминаю фильм один:
    — что такое блэзер
    — клубный пиджак
    — это в дом культуры ходить?
    — ..туда тоже пойдёт
    примерно вот в таком ключе 🙂

  37. Kot

    warrior давай Шиману напишем, чтобы они нормальный сайт у Николая заказали уже в конце-то концов! 🙂

    1. warrior Автор записи

      ага!
      а зачем?
      основная продажа идет куда, кому, как и за какие деньги? Нужен ли им сайт?
      Я много раз сталкиваюсь с тем, что многим фирмам он не нужен. Даже если заказывают. И мотив для заказа таков: шоб було, бо э у сусида. А делать из него информационно-маркетинговый инструмент это нет.

  38. Юрик

    Привет пацани взял даром зламка ардис без тормозов и сломаной навеской … вопрос есть смисл возится с ним????

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *